Živjeti od poljoprivrede

[adonis basser]

Kupio sam ja svoju zemlju i sagradio farmu od svojih novaca. A ti kao svjetski putnik bi trebao znati da je poljoprivreda strateska grana svugdje u svijetu i da su poticaji u europskim zemljama puno izdasniji nego kod nas. I sad kad konačno dobivamo poticaje iz eu blagajne po eu pravilima i ti to nazivas muljanjem sirotinje. Ja se u tvoj monterski rad ne bi nikada toliko subjektivno mijesao iako se u taj posao razumijem i bavim kao i ti poljoprivredom.

 

[iwanho]

Božićno je vrijeme. Smirimo malo tenzije.

Edit:
Hvala Johabici za opis razmnožavanja oraha sjemenjakom. Da ne idemo u off, svoja iskustva i neka pitanja bum napisal u temi orah.

 

[johabica]

Hajde, hajde, ne dizati tenzije zbog poticaja.
Ajmo se podsjetiti svrhe i razloga dobivanja poticaja u eu a samim time i hr poljoprivredi.
Definicija poticaja je - poticaj je financijski iznos koji proizvođač dobiva po hektaru površine, a koji mu omogućuje da po minimalnoj otkupnoj cijeni proizvoda uz referentni prinos kulture po hektaru proizvodnju odradi sa nulom kuna prihoda.
Zarada po hektaru je količina prinosa iznad referentnog, puta prodajna cijena.

To je tako, pravila su tako postavljena, regulirana propisima, i sve dok su propisi na snazi takvi kakvi jesu, svi ih se moramo pridržavati - i proizvođač, i izvršna vlast koja ih je odredila. Kada pravila igre budu drugačija - koja usput rečeno nije kreirao proizvođač nego su mu nametnuta protiv njegove volje, igrati ćemo drugačije, opet onako kako nova budu zahtjevala.
Svaku manipulaciju i malverzaciju unutar toga treba sankcionirati, tko? - pravna država.

 

[matozdenci]

Ja osobno od poljoprivrede ne živim jer imam pre malo obradive površine,ali od toga malo što imam sasvim ljepo živim i dobro mi dođe(ne kupujem meso,mlijeko,jaja,krumpir itd.)
Zanimljiv je "fenomen" gotovo pa svi veči poljoprivrednici tvrde da se od poljoprivrede nemože živjeti a oteli bi svaki komadić zemlje ljudima poput mene kojima bi jutro ili dva zemlje dobro došlo,da ne spominjem neke druge stvari kaona primjer automobili kakve voze,vikendice,apartmani i slično!!
Od poljoprivrede se može živjeti,tko je skroman,radišan i racionalan!
Imam ja puno primjera u mom kraju od onih koji jako lijepo žive od poljoprivrede,za razliku od onih koje najmanje viđaš u polju a u birtij su vječito!!
I gle čuda takvima baš nejde!
Meni osobno i mojoj šesteročlanoj obitelji bi sasvim dovoljno bilo nekih 100 jutara zemlje od čega bi uvjeren sam lagodno živjeli!
Eto toliko!
Čestit Božić svima!

 

[DARIJUS]

Poticaj kao poticaj nije sporan, sporan je način dodjele (svaki put moraš ispočetka dokazivati i zahtijevati isti, umjesto da to uradiš jednom i bude stvar automatike) i sporno je i jako me to boli što svako tko radi na poticaj mora pohoditi gospodu u agencijama, umjesto da kad za to dođe vrijeme ta gospoda iz agencije dođu u pohode na mjesto radnje i usput zamažu cipele, uzmu si friškog zraka, razgibaju se i opravdaju na taj način svoje postojanje.
Jer, ako se za plaće te gospode popapa pol ukupne mase poticaja, pa ako ostatak poticaja potrošimo na analize, evidencije, doškolancije, zbog koga taj poticaj postoji?
Možda za velike proizvođače, vjerujem da na 30+ hektara se isplati ići po nešto, al brate mili nas milion s proizvodnjom do 5 hektara zbilja nemamo po kaj ići...jer obaveze na 1 hektar i na 100 su skorom pa iste...e to me boli...i zato neka im ga bude sav, a meni mir...
A gospon Adonis, vidim da smo vršnjaci, ali vidim i da smo potpune suprotnosti u poimanju poljoprivrede...i dobro je to, jer da smo svi jednaki nikak ne bi valjalo.
Jedino smo u nazivniku jednaki, a to je da "živimo od poljoprivrede".

 

[gogo]

Od poljoprivrede se može živjeti,tko je skroman,radišan i racionalan!

Mato,slažem se,ali mislim da je važnije imati dobro zaleđe,političku podobnost,rođaka,kuma,strica...
To nitko ne može osporiti...

 

[adonis basser]

Darijus, ne vidim zasto bi nase poimanje poljoprivrede bilo u potpunoj suprotnosti ? Oboje od tog zivimo i volimo taj posao. A to kaj imamo razlicito viđenje glede poticaja mislim da nije ni bitno jer oni su ponuđeni svakome poljoprivedniku pod jednakim uvjetima.

 

[DARIJUS]

Mislio sam na suprotnost u veličini, ti si odlučio raditi na "veliko" (velika količina i niska cijena), a ja ne želim raditi na taj način, već sasvim suprotno, radim majušne, mikro količine, ali zato je cijena da ti pamet stane...angel):

I osobno više volim tradiciju (bez silovanja teškom mehanizacijom, umjetnim gnojivima i pesticidima) što je najbolje vidljivo kad krenemo ručno brati kukuruz (naime tu aktivnost u mom kraju više nitko, ali baš nitko ne radi ručno).

Stvar pristupa i mentalnog sklopa...smirk):

 

[vlč.puknuti]

moram nadodati sam sebe , svi ljudi žive od poljoprivrede osim poljoprivrednika ...
ovo je svijetski apsurd i još se nitko nije pobunio protiv toga

kako uvjek ti svi političari , ekonomisti , brokeri , dioničari uspiju zajebati tog poljoprivrednika koji hrani cijeli svijet ..toliko ga sjebu u glavu da sam sebe uvjeri kako su baš ti poticaji svetinja ...i s njima je na jebenoj nulo .Nek nam je Bog na pomoči .


Svetinja je samo jedna , aleluja

 

[temptation]

A to kaj imamo razlicito viđenje glede poticaja mislim da nije ni bitno jer oni su ponuđeni svakome poljoprivedniku pod jednakim uvjetima.

Naravno da nisu,jer debili koji su pisali zakone i krojili mjerila poticanja poljoprivrede su u isti koš svrstali proizvodnju povrća na otvorenom i u plastenicima... isto novaca dobiješ uzgajao hektar paradajza na otvorenom ili u najmodernijem plasteniku koji košta milju €...pa ga onda većina nas niti ne traži,jer nam se ne da zahebavat s papirologijom i poštivati neka glupa pravila radi siće...

 

[DARIJUS]

tak je, sve su to oranice...wasntme):

 

[vargas]

"O Bože daj im razuma , moral budem opet preuzeti velečasničku dužnost." Puknuti, sad je i naj bolje vrijeme za to s obzirom da ide blagoslov kuća i skupljanje godišnjih daća za Crkvu i Svećenike. Ovih dana bi ti se lepi penezi kazali.

 

[ZJ]

Vargas, ma Puknuti ti je kak Robin Hood.
Zel bi (spoticaje) bogatima, a dal siromašnima...

 

[adonis basser]

Naravno da nisu,jer debili koji su pisali zakone i krojili mjerila poticanja poljoprivrede su u isti koš svrstali proizvodnju povrća na otvorenom i u plastenicima... isto novaca dobiješ uzgajao hektar paradajza na otvorenom ili u najmodernijem plasteniku koji košta milju €...pa ga onda većina nas niti ne traži,jer nam se ne da zahebavat s papirologijom i poštivati neka glupa pravila radi siće...

Hoces reci da bi ovi sa proizvodnjom paradajza u milionskim plastenicima trebali biti u drugom kosu i imati vece poticaje? To ti isto ko da velis da bi poticaji za mlijeko od farmera koji imaju milionski vrijedne farme trebali biti veci od onih koji imaju stare farme. Ne vidim bas tu neku tvoju logiku..

 

[el pibe]

Nekima na žalost nema spasa niti da im dojdu skupa pomoći velečasni,muftija i episkop.

 

[johabica]

Hajde, hajde, ne dizati tenzije zbog poticaja.
Ajmo se podsjetiti svrhe i razloga dobivanja poticaja u eu a samim time i hr poljoprivredi.
Definicija poticaja je - poticaj je financijski iznos koji proizvođač dobiva po hektaru površine, a koji mu omogućuje da po minimalnoj otkupnoj cijeni proizvoda uz referentni prinos kulture po hektaru proizvodnju odradi sa nulom kuna prihoda.
Zarada po hektaru je količina prinosa iznad referentnog, puta prodajna cijena.

To je tako, pravila su tako postavljena, regulirana propisima, i sve dok su propisi na snazi takvi kakvi jesu, svi ih se moramo pridržavati - i proizvođač, i izvršna vlast koja ih je odredila. Kada pravila igre budu drugačija - koja usput rečeno nije kreirao proizvođač nego su mu nametnuta protiv njegove volje, igrati ćemo drugačije, opet onako kako nova budu zahtjevala.
Svaku manipulaciju i malverzaciju unutar toga treba sankcionirati, tko? - pravna država.

Moram sama sebe citirati jer se nije zamijetilo najbitnije.
Na boldano bi se moralo reagirati i potruditi se da se to izmjeni..
Zašto?
Pa baš zato što to vodi onome što je @puknuti rekao - od poljoprivrede zarade svi osim poljoprivrednika. (izuzimamo solo igrače ko što smo mi koji smo u maloprodaji). Upravo to formiranje platforme sa poslovanjem sa pozitivnom nulom i minimalnim proizvodnim cijenama omogućuje zaradu svima osim proizvođaču, jer svi oni - a pogotovo onaj prvi u nizu, prima otkupljivač, robu zapravo dobiva po damping cijeni. Ispod proizvodno isplative.Kako? Taj iznos poticaja koji država daje meni je zapravo dala njemu. Jer da nije dala meni, ja bih mu morala tu razliku naplatiti u povišenoj cijeni po kili proizvoda i time bih umanjila njegov profit. Ali, tu nije kraj - zapravo radni čovjek (kupac) financira prima otkupljivača, jer taj poticaj koji ja dobijem i koji meni omogućuje to poslovanje sa nulom je njegov novac koji izdvaja po sili zakona za državni proračun raznim porezima i doprinosima.. Time dolazimo do činjenice da je sistem poticaja jedan teški lopovluk koncipiran tako da povlašteni pojedinac legalno dobiva tuđi (narodni) novac pod krinkom pomoći konkurentnosti proizvođača.

Prvotni poticaji su imali sasvinm drugačiju svrhu, oni koji su smišljeni u Americi. Zbog viška proizvoda država je subvencionirala proizvođača i potakla ga da proda višak robe koji nije u matičnoj državi imao tržište otkupljivaču po damping cijeni koju je on izvezao na strano tržište, a ona mu je nadoknadila razliku do proizvodne kako na vlastitom tržištu ne bi došlo do poremećaja. Eu je to preuzela kao standard u proizvodnji i zato smo tu gdje smo.

 

[temptation]

Hoces reci da bi ovi sa proizvodnjom paradajza u milionskim plastenicima trebali biti u drugom kosu i imati vece poticaje? To ti isto ko da velis da bi poticaji za mlijeko od farmera koji imaju milionski vrijedne farme trebali biti veci od onih koji imaju stare farme. Ne vidim bas tu neku tvoju logiku..

Ne,nego bi poticaji za plasteničku proizvodnju trebali biti veći od one na otvorenom polju...inputi u proizvodnju su daleko veći,a najlon se mora promijeniti (barem svake 4 godine),konstrukcija dok ju ne potrga vjetar ili ne istrune...
Nije niti čudno što gotovo da nemamo takve proizvodnje u državi,jer ju ista ne potiče...

 

[dejan.d]

To je tak da mali budu dobili sve manje a veliki sve više.

 

[matozdenci]

Nije stvar u velikima i malima nego u zaduženima i ne zaduženima!

 

[samko]

Meni dalje nije jasno kako se na plodovima zemlje recimo neki nazivaju malim proizvođačima, a zapravo su već veliki?

Ima tu problema i s malim i velikim i oni koji su htjeli biti preveliki. Imamo mi svakakvih problema pa opet živimo i hranimo svijet. Neki poljoprivrednici stvarno ne znaju uživati...