Kalači drva

[powershift]

preslstaj malo fiziku osnovna skola 7 ili 8 razred: da bi o ovoje temi raspravljali moramo znati razliiku snaga, slila, okretni moment, rad, i da bi upce razumjeli ova moj prethoodni post sa proracunima.
Kazes motor gubi na snazi, moze da gubi ako vozac oduzima gas ili je u pitanju kavr, ako je sve ispravno i vozac drzi isti gas, kako ce onnda gubiiti snagu. sanaga je konstantna pod uvjetom da je ovako kako sam rekao. U praksi kak ot kazes motor gubi na snaz je zzato sto se uspon brda povecava padaju okretaji motora i motor vise ne radi na optimalnom broju okretaja za najbolje performance i potrebn je ici u nizi stupanj prijenosa. Tim vracamo motor u optimalne okretaje gdje mu je optimalna rad (nije gusenje) ali smo uspoorili zvrsenje rada jer nam je nagib se povecao ili smo prethdno koristili inerciju vozila, koja kad se potrosila auto je usporio a motor vise nie mogga tjerati auto to brzinom, bla lbla

 

[smilan]

ZJ jsil pročitao dobro šta sam stavio, mozda si upravu kada imaš optimalne uslove i nedovodiš upitnu snagu u uljnom sistemu. Ali kad je snaga upitna onda vidi dali je isti učinak na kraju vremena.
Mislim da se Savo sa mojim slozio jer mu je jasan učinak koji se dobije na kraju, a i zašto sam rekao da neželim visoki broj obtraja pumpe... već isti kao i njegova pumpa.
Powreshift, dli si pogledao sve predhodne komentare dobro i oko čega ide rasprava mislim da si nešto propustio. Te se osnove se ne primjenjuju tako i mislim da si u zabludi ozbiljnoj ako si sagledao sve parametr., To su teorije koje ti nakrivo primijenjuješ. No dobro samo reci gdje i kada si ti to primjenio i šta si napravio da pogledam i uspoređujemo i komenntarišemo. A to koji su to razredi pusti ti to, ja neguglam ja primjenjeujem i pravim.

 

[karlom]

Ajmo pojednostaviti. Imamo 2 motora 5.5 kw,jedan ima 1500 o/min a drugi recimo 3000 o/min. Ovom bržem reduciramo br okretaja sa nekim prijenosom 2/1,znaći na 1500. Spojimo svakog na svoju pumpu i dobijemo istu stvar. Znaći ovaj od 3000 o/ min nema snagu 11 kw.

 

[savoris]

Savo se nije i nikad se neće složiti sa ovim.

Mislim da se Savo sa mojim slozio jer mu je jasan učinak koji se dobije na kraju, a i zašto sam rekao da neželim visoki broj obtraja pumpe... već isti kao i njegova

Samo da upotrijebiš riječ sila onda bi se složio.
Znači ako remenjem redukuješ nešto povećavaš silu . Za onoliko puta za koliko povećaš silu toliko puta uvećaš vrijeme.
Obzirom da je SNAGA rezultat sile i vremena opet dobiješ isto.

Ti sa remenjem jednostavno "glumiš" pumpu manjeg kapaciteta i time ćeš olakšati motoru jer smanjuješ litražu protoka pa imaš prostora da uvećaš SILU.

 

[smilan]

Karlom ,
Sve je to uradeno moj cjepac i savin. Iste pumpe, ili priblizno iste. Isti cilindri ustvari njegov manji, ali njegov motor staje, moj tjera. Isto je i kod Zj skoro isti cilindri i pimpe , kod mog motora je veći broj obrtaja, on je morao ugradit silnu elektrniku da obezbijedi da motor nestaje a moj tjera zbog razlike prenosnog odnosa,. I nemojte nikavim olovkama kalkulisat, svima maže pogrešno postavljate parametre.

Savo molim te pogledaj dali griješim.
Kad kažem da se remenincama prenosi snaga nemojte me ispravljati, je u mašinstvu stoji da su to elementi za prenos snage a ne za prenos slile, i svrstani su u tu kategoriju, takođe stoji da osovine i vratila služe za prenos snage a ne sile, i to nemojte to da ispravljate, jer kardani prenose snagu a ne silu i stavljeni su u mašinstvu u tu kategoriju elemanata za prenos snage., za takve se koriste ti termini. Sajle užad i lanci prenose silu i stavljeni su u elemete sile i stoji kolika im je sila nošenja i sila kidanja.

 

[savoris]

Pa ti ni neznaš pritisak u sistemu a poredimo šta staje a šta ne.
Ma dzaba i ZJu one silne džidže u ormaru , on je opet 5,5kw , kao i kod tebe i u mene i sve je to isto . Neko dobije više sile a neko manje.

Sila ili obrtni moment .

 

[smilan]

Molim te ddali remenica služe za prenos snage ili sile kako stoji i kojoj grupi pripada.

 

[savoris]

I jednog i drugog . A faktor je i prenosa vremena.

 

[LAKI]

Ne kapiraš da si ti redukovanjem broja obrtaja motora smanjio kapacitet pumpe i dobio veću silu ali si smanjio brzinu rada klipa to bi isto dobio da si direkt na osovinu motora nakačio pumpu upola manjeg kapaciteta

 

[smilan]

Remenice prenose mnogo toga i na mnogo šta se proračunavaju kao i zubčanici u mjenjačkim kutijama, i zubčanici u vitlovima itd., Kardani i vratila, ali osnovna grupa kojoj pripadaju su ELEMENTI ZA PRENOS SNAGE.
Kako se dalje ta snaga prenosi to je drugo i u kojim oblicima to nisam komentarisao nigdje.
To je nešto drugo sta se proračunava koje sve sile djeluju u kojim pravcima, pa mnogi proračuni površinskog pritisak, torzije, i izbori matrijala i obrada i ..
Ali kad sam rekao u prvom komentaru da želim da napravim redukciju snage to je prvi i osnovni parametar na koji se posmatra iz ugla namjene navedenog prenosa.

Laki nisi u toku, izvini, pumpa neide na 2900 već na 1500. 2900 je ogromna šteta pumpi.

 

[ZJ]

Smilane, silna elektrika ne treba. Snaga bi bila ista s njom ili bez nje.
Ugrađena je zato jer sam imal dijelove i te jer sam htio napraviti stroj "idiot proof" za slučaj da ga netko posudi (da nemre vrtiti pumpu na krivu stranu).
Soft starter služi tome da ograniči struju, odnosno pad napona pri pokretanju (jer taj motor nije moguće pokretati preklopkom zvijezda-trokut).
Kompenzacija jalove energije smanjuje služi tome da smanji struju koja teče kroz (dugački) kabel (25...50m) zavisno gdje se kala.

Ono kaj ti se uporno pokušava objasniti, a ti ne prihvaćaš, je da je jedino važan tlak pretlačnog ventila (bar) i protok ulja (lit/min). Jedino ta dva parametara određuju snagu hidrauličnog kruga a time i potrebnu snagu pogona.
Svejedno je vrti li se motor i pumpa 500 ili 3000 o/min, ako je protok, recimo, 22 lit/min i 150bar, npr.
Taj krug bude uvijek trebal 5,5kW snage. Ako pogon toliko ne može dati, bude išel u preopterećenje ili bude stal.

Da bi dobil 22 lit/min i 150bara, 2-polni motor snage 5,5kW, koji se vrti 3000, može tjerati pumpu od 7,5cc/okretaju.
Ako imaš 4-polni motor snage 5,5kW, koji se vrti 1500, može tjerati pumpu od 15cc/okretaju.

Ako imaš 2-polni motor snage 5,5kW, koji se vrti 3000, a pumpu od 15cc/okretaju, onda moraš napraviti redukciju, da pripašeš raspoloživi moment motora momentu kojeg pumpa traži.
To je ono kaj si ti napravil na svojem kalaču.

Eto, jednostavno. Nema tu puno mudrosti.

 

[smilan]

Da ZJ upravo tako,
Oko svega smo se lijepo složili samo ste ti i savo tvrili da se remenicama prenosi sila a na snaga, a kako stoji u grupi kojoj one pripadaju.

Pa mi odgovori direktno dali je bio moj pogrešan termin kada sam rekao da služi prenosu snage, vidjeo si sve opisano gore i svi mogući komntari ovih nekoliko dana su išli u pravcu da koristim pogrešan termin.

 

[ZJ]

Prijenos snage svakako, ali i pretvaranje momenta (ako nije 1:1).

Greška je u tome da si ti tvrdil da se redukcijom povećava snaga. Ne povećava se snaga nego moment.

 

[MUHA]

jer sam htio napraviti stroj "idiot proof" za slučaj da ga netko posudi (da nemre vrtiti pumpu na krivu stranu).

Misliš da bi pumpi ili stroju bilo kaj da se kratkotrajno zavrti u kontra smjeru?

 

[smilan]

Da ali je moja priča išla u pravcu snage i neznam zašto ste osnovni parametar pobijali . Onda dolaze drugi parametri , ja sam pričao o osnovnom i krenula priča od tog detalja i mislim da se sjećate odaklen je, i šta se na karju dobija.. Nisam odustajao od svog mišljenje , pa mi je žao što sam Savi svašte uvredljivo rekao, ali vi ste me vukli.

 

[savoris]

Misliš da bi pumpi ili stroju bilo kaj da se kratkotrajno zavrti u kontra smjeru?

Zna se desiti da ispljune semering na pumpi.

 

[Skarica7700]

Mišljenje za ovaj kalač?

 

[sttipa]

Kao prvo dobro dosao na forum....
Sa jedne slike tesko da ces dobiti puno argumentiranih komentara...
Evo jedan koristena je debela plocevina za neke djelove...

 

[Skarica7700]

Ljep pozdrav, novi sam ovdje pa neznam još baš kako staviti više slika, al mislim da sam ih stavil nekoliko

 

[bane1978]

Vidi se da si novi
Ako želiš konkretne odgovore,onda moraš postavit konkretna pitanja,i dati neke podatke
Znači da li pitaš jel dovolno masivan,da li je dovoljno brz,dali je dovoljno jak,da li je dovoljno težak
Znači od info ti treba debljina cilindra i klipnjače,jačina pumpe,br okretaja,protok kroz ventil...
Ima tu ljudi koji se jako kuže,ali ti ne mogu čitati misli