Centralno i ostalo grijanje

[sttipa]

@Axial mozda sada usporedjujemo kruske i jabuke… imamo dosta nepoznanica u jednadzbi potrosnje drva za grijanje da bi je izjednacili….mjesto stanovanja, vrijeme grijanja prostora, stupnjevi (ne osjecaj topline), ali nacelno razumjem te i podrzavam razmisljanje…

 

[sttipa]

Kupim 3 palete x 70 vreća, uvijek ostane po pola palete od zime

Super ako je tako, blago vama!!! Osobno ispod 35 metara drva zimu ne smijem docekati a to je dosta posla (grije se preko 250 m2 ali dva odvojena objekta-kuce na jednu pec)

 

[oboliti]

Super ako je tako, blago vama!!! Osobno ispod 35 metara drva zimu ne smijem docekati a to je dosta posla (grije se preko 250 m2 ali dva odvojena objekta-kuce na jednu pec)

Pitajte gospona koji grije 170 m2 sa 7m3 drva, čemu trošiš toliko, mada sa 7 m3 ja ložim šporet u kuhinji kad se kuha ali nekad pofali

 

[sttipa]

Pitajte gospona koji grije 170 m2 sa 7m3 drva, čemu trošiš toliko, mada sa 7 m3 ja ložim šporet u kuhinji kad se kuha ali nekad pofali

Ma ja bih bio majsretniji da je meni dosta i 5 metara ili manje ali nije… pec nalozim oko 6 ujutro i oko 18-19 sati poslijdnji put stavi i tako dobar dio godine…

 

[Axial]

Ja znam da to za mnoge zvuči nadrealno i da većina trošite daleko više energije ali što je - tu je. Da smanjimo ove ostale nepoznanice: kuća se nalazi u središnjoj, kontinentaloj, Hrvatskoj, temperatura u dnevnoj sobi 24-25 C (vlažnost zraka 30% i niže) u spavaćim kako si tko namjesti tamo gdje ja spavam najviše 21-22 preko dana a po noći se ne loži i prozor je obavezno otvoren u mojoj spavaćoj. Uglavnom nezdravo vruće je u kući ali ekipa je tako navikla. Ne loži se cijeli dan nego se loži u zavisnosti od vanjske temperature. Kada je vani +10 i više loži se možda od 16.00 i preskoči se čak koji dan ako je toplije (onda je u kući normalna temeperatura), ako je vani +5 počinje se ložiti ranije, ako je 0 loži se još ranije kada je minus onda se loži od jutra. Otprilike to je sistem kako se loži, nema tu ništa novog. Ali ono što izbjegavam je da se loži a istovremeno otvaraju prozori na kući jer je prevruće, termostatski ventili skoro na svim radijatorima u kući (osim na tri radijatora koji su stalno maksimalno otovreni - kupaone plus još jedan radijator) ali sa termostatskim ventilime i loženjem na kruta goriva treba biti oprezan jer ta kombinacija može dovesti do pregrijavanja peći ako se ne povede računa. Kada sve izgori u peći vrata za zrak obavezno zatvoriti do kraja da se peć ne hladi propuhom (skida se lančić sa samsona). Ako se ponovno loži unutar 12 sati voda u peći ostaje prilično topla (40-50 C) a i dimnjak je ostao topao, tako da daleko brže 'povuče' kak spada. Od 'regulacije' imam četveroputni miš ventil i termostatske ventile na radijatorima (sa prigušnicama), skoro pa bosansko grijanje. Kada startam na skroz hladno i treba se sve zagrijati imaš osjećaj da će se potrošiti drva i drva ali jednom kada se sve ugrije onda su svi radijatori prilično prigušeni (nevjerovatno je koliko malo energije treba da se održava temperatura, puno se troši kada moraš zagrijavati prostor), a sustav u prosjeku možda radi sa nekih 60-65 C na polaznom vodu (poslije četveroputnog ventila, u peći je strogo 85-90 C) i to podešenje ovisi o vanjskoj temperaturi (ručno se podešava). Ja vjerujem da je kod mene najveća ušteda došla od dobrog kotla (kakav se više ne prodaje kod nas) onda termostatskih ventila na radijatorima (usprkos loženju na drva) i prilično dobroj izolaciji kuće (trošilo se naravno više dok nije bilo termofasade). Termostatski ventili na radijatorima donose veliku uštedu jer u praksi malo tko otvara radijatore do kraja kada je hladno pa ih onda zatvara kada je toplo, večinom radijatori ostaju jednako podešeni stalno a to je onda problem pregrijavanja prostorije koji se riješava otvaranjem prozora. Kod termostatskih je problem kada počinješ ložiti jer su svi ventili otovoreni i to preopterećuje peć ako ne koristiš miš ventil u krugu grijanja.

 

[mladenko]

I ja mislim da je do dobrog kotla i dimnjaka i kak je kotao spojen na dimnjak. I ja sam imao viadrus i svakakve pec, pa sam slučajno naišao na majstora koji radi peci, i tak mi je lijepo napravio pec i spoji na dimnjak da sam sa 40 m drva godišnje došao na 20- 25. A 2x toplije nego prije i nema vlage u kući. Još da moji pripaze, to bi bilo do 20m godišnje ali i ovako je dobro. A toplu vodu zagrijemo doslovno sa otpadom i granjem. Prije me je ****** kaj je pec bila spojena sa S koljenom na dimnjak a sad je je direktno i to su vidjela ogromna promjena, nema toliko cesto čišćenja peci i dimnjaka. S tim da sam se potrudio raditi drva 1 g unaprijed, tak da su baš suha drva i to je sada posao. To je moje iskustvo. Kad bi stavio termo fasadu, to bi se jos smanjio ali kak su zidovi kuce 60 cm, nekak si mislim da necu puno dobiti. Jedino bi tavan morao izolirani, tu bi puno dobio ali tak je kak je...

 

[oboliti]

Gospon Axial, koliko god se trudili, vaša teorija grijanja je naučna fantastika, i ja imam termo ventile, četveroputni miš, sredina Hrvatske, karlovac, loženje otprilike 15. 11. pa do 15 3., prije ili poslije po potrebi i bez 18-24 m drva ne ide. Usporediti cijenu drva metrice i peleta, nema razlike, razlika u čistoći i kvaliteti grijanja, jednostavnosti, nemjerljiva bez obzira na peć, sad je Viadrus, on je gusnati, bolje drži toplinu i trajniji je. Nakon 12 sati nema šanse da se voda ne ohladi na ispod 20 c čak i ako pumpa ne radi. Ako zatvorite klapnu za zrak drva ne izgaraju i stvara se čađa i smola koji nagrizaju lim peći i na taj način, imam dokaze, peć ode za najviše 5 godina. Zašto bi netko ložio ako je vani više od 10c, a 7 m drva nije dosta za obični šporet za skuhati ručak svaki dan samo u onih 5 mj. kad se loži.

 

[lijeskakc]

Ne dam na Viadrus i šlus. Da mi nije njega moral bi ložiti i po ljeti da potrošim drva.

 

[Axial]

Gospon Axial, koliko god se trudili, vaša teorija grijanja je naučna fantastika, i ja imam termo ventile, četveroputni miš, sredina Hrvatske, karlovac, loženje otprilike 15. 11. pa do 15 3., prije ili poslije po potrebi i bez 18-24 m drva ne ide. Usporediti cijenu drva metrice i peleta, nema razlike, razlika u čistoći i kvaliteti grijanja, jednostavnosti, nemjerljiva bez obzira na peć, sad je Viadrus, on je gusnati, bolje drži toplinu i trajniji je. Nakon 12 sati nema šanse da se voda ne ohladi na ispod 20 c čak i ako pumpa ne radi. Ako zatvorite klapnu za zrak drva ne izgaraju i stvara se čađa i smola koji nagrizaju lim peći i na taj način, imam dokaze, peć ode za najviše 5 godina. Zašto bi netko ložio ako je vani više od 10c, a 7 m drva nije dosta za obični šporet za skuhati ručak svaki dan samo u onih 5 mj. kad se loži.

Kao prvo ako je vama dobro - i meni je (već sam to pisao prije). Prirodno stanje svakog tko se ponaša racionalno je složiti stvari da rade i služe bolje, pouzdanije, sa manje troška.... Naravno uvijek postoje neki limiti i treba ih biti svjestan (da malo parafraziramo prljavog Harryja).
Kako je pristojno odgovoriti na post, početi ću od kraja: ja u svojoj kući nemam šporet na drva za kuhanje hrane. Zapravo jedina ložišta na drva su peć za centralno i roštilj. Hrana se kod mene uglavnom priprema na plinu i struji, jedino je roštilj na drva.
Što se tiče zatvaranja klapne za zrak na peći mislim da sam prije jasno napisao da se klapna zatvara samo onda kada sve izgori u peći, pa tako nema te čađi koja se spominje... to je jedan mali detalj koji je prilično bitan. I naravno kada ponovno loži potrebno je ponovno zakačiti lančić za polugu samsona, da uopće ima funkciju. (To je svakome tko loži kotao na drva jasno, ali napisao sam jer vidim da postoje neke nedoumice.) Voda u kotlu se ne ohladi odmah - jer ja ne želim da se ona ohladi, lakše mi je kasnije krenuti sa loženjem kada je temperatura vode u kotlu viša. Kod mene situacija je da se često ostaje bez struje, pa je sve složeno da sve radi i može komotno grijati termosifonski, bez pumpe, potrebno je samo prebaciti jedan ventil i četveroputni otvoriti do kraja. Previše često nestaje struje kod mene i moraš imati neku alternativu za rad kada nema struje. Slučajno je ispalo tako da imam sve uvijete da termosifonski sustav radi i to je izvedeno prilikom montaže.

Što se tiče materijala gus je vjerovatno trajniji materijal od kotlovskog čelika (kada se dobro napravi), ali s obzirom da je moja peć +30 sezona grijanja u pogonu kod mene... ne tužim se na kvalitetu. Kad viadrusi budu odradili toliko i više sezona, neka se jave sa iskustvima, ja vjerujem da će sigurno biti viadrusa koji će izdržati toliko (ako prije ne odvedu u bankrot svoje vlasnike koliko goriva troše), jer su česi stari majstori u ljevanju i obradi metala. Što se tiče 'zadržavanja topline' kotao je zapravo izmjenjivač topline i što više topline iz dimnih plinova prijeđe na vodu - time je kotao bolji (veće je iskorištenje kotla), a to je prilično bitna karakteristika, ako želiš trošiti manje goriva. Znači kotlovi koji manje 'zadržavaju' prijenos topline iz dimnih plinova u vodu su bolji. Ne treba nam toplina u ostati kotlu ili da otputuje sa dimnim plinovima u atmosferu - nego da što više topline pređe u vodu, to je ideja kotla.
Kod usporedbe goriva - pelete su sigurno komotniji i čišći način grijanja nego drva, ali s obzirom da se kod izrade peleta radi o dodatnom tehnološkom procesu koji zahtjeva pogon i energiju za rad vrlo vjerovatno je da će pelete uvijek biti skuplje gorivo od drveta koji nije prošao tu preradu po jedinici topline koju proizvedu (u pelete je uloženo više, nego u drvo). Vjerujem da kada kupuješ gorivo onda je matematika jedna - ali sa druge strane moja matematika je jasna: imam svojih šuma, imam svoju mehanizaciju i ne isplati mi se ni pomišljati da od gotovine radim veresiju. Da nemam svoj pouzdan izvor goriva možda bi mi pelete ušle u razmatranje (razumijem da drugi moraju kupiti, pa im je svejedno). Sa druge strane netko možda živi u situaciji da nema gdje složiti drva (potrebno je zapravo imati skladište za dvije sezone), pa su mu pelete onda odlično riješenje. Tu svatko mora uzeti u obzir sve svoje faktore, a jedan od bitnih faktora koji ide u prilog peletama je da se toplina pomoću njih može proizvesti trenutno, skoro na zahtjev (u odgovarajućem kotlu) dok je kod drva potrebno ložiti peć, zagrijati cijeli sistem i tek onda se griješ.... to zahtjeva vremena i truda. Kod peleta to može biti složeno doslovno na gumb i to je komocija (prednost) koju kod loženja drvima sirugno nemaš.

 

[NEWHOLLAND]

Koja znanost oko lozenja na drva. A tek postrojenje za isto.
Plin ispada kao mercedes naspram fiće. Za istu cijenu.

 

[Axial]

Koja znanost oko lozenja na drva. A tek postrojenje za isto.
Plin ispada kao mercedes naspram fiće. Za istu cijenu.

Da, i ja sam dvadesetak godina ložio bezveze, odokativno, ali kad sam na FHR pročitao temu loženja centralnog na drva, malo sam se zamislio... i kada sam tamo vidio kakve kotlove i automatizacije ljudi sami naprave, baš dobiješ volju malo se ozbiljnije time pozabaviti. Plin je isto OK, samo treba imati priključak. A UNP je prilično skupa igra za kuću, ako imaš svoj spremnik (održavanje spremnika). I dizalice topline nisu loše.... ako imaš pouzdano napajanje strujom.

 

[NEWHOLLAND]

Tko ima plin ispred kuce mislim da je najbolji izbor. Plug&play. Oko dizalice topline sam se brzo ohladio.

 

[Axial]

Postoji i dizalica topline koja radi na plin.....

 

[domo1984]

Evo da se ubacim,ja imam centrometal pec 35kw grijem katnicu sve skupa oko 150m2 pvc prozori,fasada stiropor 10cm,na krovu sendvic panel.
Potrosim oko 23-25metara drva za sezonu s tim da je u kuci 25 stupnjeva.
U razgovoru s jednim iz sela on kaze potrosi 12-13m drva kuce su slične ali njegova je u gusto naseljenom djelu sela a moja na ulazu u selo gdje se uvjek osjeti vjetar.Mozda to ima ulogu.?

 

[goran1985]

Skoro pa nimalo. S takvom izolacijom ta potrošnja je prevelika. Ajde što je kotao loš ali sa recimo puferom i regulacijom grijanja to bi sigurno spustio na maksimalno 15 metara.

Ali @Stipa, 35m³... Pa to je preko 18 tona drva. Tu treba ložač na puno radno vrijeme.
Pufer je zakon, da moram ložiti više od jednom dnevno okanio bi se drva odavno. Njih pogotovo ne treba kupovati nove, tu se nema šta pokvariti, bar ja nisam čuo da je nekome procurio za razliku od kotla ili recimo ekspanzijske. Mi smo davno platili jednog od 1000l ito sa spiralom za solare 1500kn, onog od 2000l 3000kn.

Inače, ne smatram Axialovu potrošnju nerealnom jer i sam za 195m² trošim deset kubika (bez ptv) a brat dok je imao grijanje jedino na drva je za 300m² + ptv trošio do 14.

 

[plus]

Da, i ja sam dvadesetak godina ložio bezveze, odokativno, ali kad sam na FHR pročitao temu loženja centralnog na drva, malo sam se zamislio... i kada sam tamo vidio kakve kotlove i automatizacije ljudi sami naprave, baš dobiješ volju malo se ozbiljnije time pozabaviti.

Dobar dan,
"Jako mi je drago da sam pročitao ovo prethodno napisano."
Imali smo ja i mnogi drugi, privilegiju "tamo" detaljno i vrlo stručno raspraviti i razraditi svaki "detalj i ili komponentu" posebno, u tančine.
Bilo je "tamo" jako aktivnih forumaša neki su i ovdje, "u raspravama", a danas sa nevjericom i iznenađenjem imamo spoznaju da ovdašnji zapravo neke od "sastavnica" sistema CG na drva, doma, kod sebe, nisu realizirali. Važno da su hiper aktivni pisali, ali niti danas na temelju ne znam kojih SSM iskustava...
Bila je "tamo" dobra ekipa, odraslih i ozbiljnih ljudi, sa svakojakim znanjima, s puno volje i entuzijazma.
U predahu i jeku "korone", susrelo nas se petnaestak, tamošnjih forumaša, u N. Vinodolskom, kod jednog uspješnog samograditelja kotla za CG na drva, opremljenog, "svom silom" automatike i kompjuterskog nadzora, a sve razvijeno u homemade i hoby domačih ideja i realizaciji forumaša.
Tamo se tada događalo nešto prelijepo.
Slobodan sam napisati, da sam i ja bio dio tih "fantazista" i sve svoje želje, po toj problematici sam realizirao 2011. - 2012. Bez te ekipe ja bi ostao tutlek i bedak... za CG na drva.

ako imaš pouzdano napajanje strujom.

Dokazalo se i pokazalo u mnogo primjera, da smo po tom pitanju u HR još mnogo puta zalutali u 21. stoljeće.

Lp, svima, koje ovo zanima. 🥂

 

[dohtor]

nije problem grijat kuću dok ima drva i šume....tako i naša baka u slavoniji, sama u kući i potroši 30metara po sezoni....šume ima i deri....

isto tako i šogor, šume ima, centralno na drva, peć skoro pa na otvorenom.....on 40 do 50 metara....u kući po danu i po noći 25....ne možeš disat....

slažem se potpuno sa Axialom.... ima cijela nauka oko grijanja i tome treba pristupiti ozbiljno, ako se želi nešto ostaviti potomcima, jer šume trenutno još uvijek ima, zbog toga što su je naši stari čuvali....

da gradim ponovno kuću, sve bih stavio na struju, znači fotonaponske panele/invertere/baterije i solarne toplinske panele za dogrijavanje vode sa jednim velikim spremnikom tople vode.....isto tako, što danas rijetko tko vodi računa je i ventilacija kuće sa rekuperatorima topline da se spriječi stvaranje mufe po zidovima.....

 

[plus]

@dohtor tražim, ali nisam našao, tvoju nazovimo prezentaciju, kako ti griješ tvoju kuću, kojim energentom se koristiš, koliko racionalno???
Zašto tvojoj "baki" nije problem potrošiti par desetaka prostornih metara drva, meni recimo je?
Kako ih ona "priredi", naruši, dopremi, ispili, kala, gdje i kako ih suši, kada i kako ih seli u kotlovnicu? Kakva je njezina peć, oprema za CG?

 

[sttipa]

Skoro pa nimalo. S takvom izolacijom ta potrošnja je prevelika. Ajde što je kotao loš ali sa recimo puferom i regulacijom grijanja to bi sigurno spustio na maksimalno 15 metara.

Ali @Stipa, 35m³... Pa to je preko 18 tona drva. Tu treba ložač na puno radno vrijeme.
Pufer je zakon, da moram ložiti više od jednom dnevno okanio bi se drva odavno. Njih pogotovo ne treba kupovati nove, tu se nema šta pokvariti, bar ja nisam čuo da je nekome procurio za razliku od kotla ili recimo ekspanzijske. Mi smo davno platili jednog od 1000l ito sa spiralom za solare 1500kn, onog od 2000l 3000kn.

Inače, ne smatram Axialovu potrošnju nerealnom jer i sam za 195m² trošim deset kubika (bez ptv) a brat dok je imao grijanje jedino na drva je za 300m² + ptv trošio do 14.

Mislim da podrucja u kojima živimo nisu bas identicna po “ugrizu zime”…
Nemojmo mjesati kruske i jabuke….

Ali pokrenimo ovdje dobru debatu da svatko ponesto nauci i oni koji vide dobrobit primjene na svojem sadasnjem ili buducem sustavu grijanja.
Siguran sam da nam iskustvo kolege @plus moze samo pomoci, a isto tako vjerujem da je u njega jos volje za djeliti znanje i vlastito iskustvo….

 

[dohtor]

baka je mama od supruge, živi u kući sagrađenoj samogradnjom krajem 70tih godina od cigle bez fasade, dvokatnica, dvostrukim prozorima bez brtvljenja..... unazad 20 godina koliko putujem po slavoniji, takvih kuća ima na pretek....svaka prostorija u kući ima svoju peć na drva....dok je tast bio živ, ložile su se tri peći, tj dvije peći i šporet na drva, kuhinja, hodnik, dnevni, svaki dan, jer su u penziji, kuhaju i griju se.... sada je sama pa loži dvije....svaki dan.....imaju/ima penziju, štedi od penzije i plaća nekome da joj obavi poslove oko drva....žali se kao i svi svake godine da je sve poskupilo, ali nema govora da se nešto poduzme vezano za obnovu/unaprijeđenje kuće itd....nisam vlasnik, ako je njoj dobro tako, meni isto.....i 30metara.....

Ne razumijem zašto me se proziva zbog prezentacije na izraženo mišljenje i izraženoj potpori Axialu da je grijanje kuće nauka i da treba sjesti i razmisliti dobro kojim putem krenuti za odabiranje načina grijanja kuće. Svaka kuća je priča za sebe i ovisi o području gdje se kuća gradi.....

Ali evo, moj primjer, kuća u istri, labinština, kada sam prije 20god krenuo u gradnju odabrao sam drvene prozore(pvc mi se ne sviđa iako je bila jeftinija) sa duplim staklima punjenim argonom navodno, koliko je tog argona ostalo unutra ne znam, fasada stiropor 10cm, grijanje na plin sa kondenzacijskim plinskim bojlerom i solarnim vakumskim cijevima, spremnikom tople vode od 600lit(tipa spremnik u spremniku), sanitarna 150lit dok tehnička 450lit, spremnik ima tri spirale od kojih je jedna na solarnim cijevima a druga na plinskom bojleru i električni grijač od 4kW ako zatreba..... po prostorijama radijatori i podno grijanje.... investicija tada koštala 187450,00kn..... verzija sa običnim plinskim bojlerom i bez vakumskih cijevi ali sa pločastim solarnim panelima, cca 60000,00kn manje......ali htio sam to zbog veće iskoristivosti.....a svi od instalatera do firmi koje se bave time i radili ponude, kažu da je nepotrebno.... a vidiš sada forsiraju sve da idu na kondenzacijske plinske bojlere zbog iskoristivosti i EU pravila.....

i uzalud mi sva ta iskoristivost kada sam pomorac, supruga dobila posao u zg, živimo u zg u stanu i kuća je neiskorištena.... tako da sve je to išlo kao porez na budale.... ali htio sam to jer nije bila klasika bilo je nešto modernije od samog onog ustaljenog "tako svi rade".....i naravno sve je to bilo predviđeno da se u njoj i stalno živi....

u svakom slučaju, kada tamo dođem/dođemo po zimi, sa ugašenim bojlerom, sanitarne tople vode tj bolje rečeno mlake vode imam uvijek.... prosjek po zimi samo sa solarnim vakumskim cijevima i voda u spremniku bude u prosjeku od 34 do 38stupnjeva.... za tuširanje dovoljno topla za cijelu obitelj....možda nekome bezazleno, ali po zimi sa 20 vakuumskih cijevi kada je vani temp od 5 do 10 i puše bura, a ti imaš u spremniku sanitarnu na 34, mislim da govori dosta.....

i da, da idem iznova raditi kuću uzeo bi svakako u obzir fotonaponske panele/inverter/baterije koliko god ih mogu ugraditi na površinu krova i zakon mi to dopušta bez uvođenja nekih drugih mjera od strane HEPa i dodatne Protupožarne zaštite.... zašto baterije, baš zato jer sve radi na struju i bez struje nema ni centralnog grijanja, a da se isplati ugradnja fotonaponskih panela grijanje i hlađenje na struju, jer odkupna cijena proizvedenog kWh od HEPa je smiješna....

uzimajući u obzir pad cijene fotopanela u usporedbi prije 20tak godina, svakako je nešto što nebi se trebalo izostaviti.....

i opet, ovo je moj mišljenje.....