Uzgoj lijeske

[nenad]

Re: uzgoj ljeske

Eto turopoljac i ja se slazemo skoro u svemu osim u jednome

Također mislim da je Kobčeva računica od 3 tone po Ha čista utopija. Realnije bi bilo računati s maximalnih 2 tone po Ha i uz velika ulaganja i veliku skrb oko plantaže i to tek oko sedme godine.

Mislim da je ono sto je Kobac rekao vrlo realno ,moj lesnik ce ove jeseni imati punih sest godina i mislim da sam ove godine nakupio sigurno 8 tona , da li sam vise znacu kada sve olupam a moguce je, a imam nepuna 4 ha od cega je prakticno 3 u sestoj.A to vec dodje blizu 3 tone po hektaru.

 

[Turopoljac]

Re: uzgoj ljeske

Nenade,
vjerojatno misliš na 8 tona svježe ubranog lješnjaka. Na vlagu ti može otpasti čak do 20% težine, a ako lješnjak nije dovoljno suh niti jedan ozbiljniji otkuplivač ti ga neće uzeti ili će ti drastično rušiti cijenu, a opet ako ga ideš sam lupati stroj će polomiti puno jezgri (ako nije dovoljno suha) i imat ćeš ozbiljan problem sa skladištenjem, jer je očišćena jezgra koja nije suha podložna plijesni zbog ćega će dobiti gorak okus i kom ćeš ga takvog poslije prodati? :?:
Osim toga sudeći po slikama tvoja plantaža sigurno nije prosjećna, nego puno natprosječna i malo nas će doseći tvoj nivo....

 

[karla]

Re: uzgoj ljeske

Nenade, molim te da nam daš podatak koliko uroda imaš po stablu, jer to po ha može netko imati i 300 stabala a može i 600 stabala.
Literatura kaže 4-5 kg po stablu u punom rodu koji dolazi od 7 godine.
Kobac ja sam bliže tvojoj teoriji od 2 tone po ha, uvijek treba ići s nižom cifrom jer kad ti opali djetlić i odnese -izbuši cca 20% pa vjeverice i ostalo onda je realnija tvoja količina.
Smiljan tebe sam našla za svim mogućim postovima i temama, tako sam i ja prije 4 godine pročitala brdo literature i odlučim se za lješnjak i eto me sad tu, što više razmišljaš to postaješ neodlučniji, napavi uži izbor što bi htio saditi i saberi prednosti i nedostatke i ono što dobije više pozitivnih bodova to je to. Dobri su ti postovi, nema šta.
Ja sam, kad si već pitao iz sjeverozapada zemlje, sadnja je 5 x 4 m, 85% istarski i 15% rimski. Sve odrađeno po literaturi i napucima analize tla, savjetodavnoj službi. Iznimno puno uloženog novca, rada i truda, i nadam se da će nešto biti jednog dana, a ponekad mi se sve čini promašenom investicijom.

 

[karla]

Re: uzgoj ljeske

Smiljane,ako nije tajna od koga si kupio sadnice. Ja trebam 300 komada za 0,5ha al ih nigdje više nema ili?

 

[milan55]

Re: uzgoj ljeske

Bas sam procitao ovo vase pisanje i nesto tu nije kako treba. Ja sada neznam kome da verujem, vama i imeni, ili profesoru dr nauka o lesnicima, Nenad zna o kome je rec koji tvrdi kao i oni od kojih ste kupovali sadnice da svako njihovo stablo mora dato od 15-25 kg lesnika u ljusci naravno i da tu nema bas nekog posla a i ono sto treba kupiti sve je kod njih i to po dosta vecoj ceni, ali ako hoces kvalitet onda izvoli. Pa kad bi taj Dr racunao za kobcevih 5 ha to bi bilo preko onoliko evra pa mi je za brigu hoce li on to moci da potrosi ako ne trosi na zene i pice. Upravo sam kontaktirao jedan rasadnik u Krusevcu i on mi ispricas slicnu pricu. Zato Smiljane kad pocnes da sadis obavezno popricaj sa ovim Dr i bice ti mnogo lakse da napravis spisak gde ces da trosis pare. Ovo sto Nenad i ostali pricaju to je zato sto se njima a i meni lesnik dogodio, ali profa je profa.
Malo sale nije na odmet. Nego vidim da se ovde povela bas zdrava diskusija i da ide u dobrom pravcu . Ja cu imati malo vise da pricam kad obidjem moju plantazu, a dotle aktivno citam i pratim sva zbivanja a ako nekom treba neko dodatno znanje rado cu ga povezati sa Dr. prof. na katedri za lesnike koji za lepe pare stavlja znanje direktno u glavu.

 

[nenad]

Re: uzgoj ljeske

Karla , ne mogu ti dati taj podatak jer ga konkretno nemam ni ja.
Prosle godine sam na mojoj povrsini imao oko 1400 kg ociscenog lesnika a ove se nadam negde oko 3 tone.
Posto je u pitanju tek sesta godina i naravno nisu sve sadnice isto poterale suvise mi je rano da donosim zakljucak o kolicini po stablu.Jedino gde sam mogao napraviti neku statistiku to mi je bio jedan red rimskog koji je jako ujednacen i bujan i sve su mi se sadnice u njemu bile primile i cini mi se da sam to i napisao -na nekih 35-37 sadnica u redu sam imao oko 200 kg lesnika.
Inace na samoj godini sadnje imao sam veliki procenat neprimljenih sadnica skoro 30% ,a jedan deo mi je ostao nezasadjen zato sto jednostavno nije bilo sadnica od coveka kod koga sam kupovao, pa sam ih zasadio tek naredne godine.Tako da sve u svemu bilo mi je prvih 3-4 godine poprilicno sarenoliko i neujednaceno u zasadu ali sada to sve lepo leze na svoje mesto i mislim da ce biti odlicno.Teorija o dve tone po hektaru je meni zaista smesna i ne pije vodu, jer sam je ja vec praktisno dostigao u sestoj godini i to ne sa celim zasadom.Iz price ljudi u koje imam maksimalno poverenje i stojim iza svega sto covek govori a inace su porodicno svi doktori poljoprivrede a on sam radi i u engleskoj na istom poslu , on tvrdi da u proseku bez razmisljanja uvek mora da bude oko 1200kg ociscenog lesnika po hektaru.Pri tom on nema u zasadu sistem navodnjavanja a zasad mu je star 25 godina i impresivno ga je videti.Ne mogu da nadjem slike tog zasada a voleo bih da ga mogu postaviti.
Inace sadio sam lesnik na rastojanje 3X5 metara.

 

[nenad]

Re: uzgoj ljeske

Sada vidim Milanov post i samo da znate da doktor o kome on prica nema veze sa doktorom koga ja spominjem a koji je po meni jedan od najjacih u Srbiji.

 

[KOBAC]

Re: uzgoj ljeske

nastojim pričati okvirno da bi se shvatila bit problematike. mislim da ste krivu stvar komentirali ( turopoljac i karla ). mislio sam da čete komentirati način rada francuza i austrijanaca ( što je po meni puno bitnije ) a komentirat koliko če ko imati tona po Ha mislim da je gubljenje vremena ! i ajde da ima neko ko je veći pesimist od mene na forumu. :roll:

ipak moje mišljenje je da bi stablo moralo dati 5-6 KG ( iako sam vidio na svije oči - ne iz literature i više od 10tak kg po stablu ) po sezoni i da ga po ovim omjerima cijena ( očišćeni /neočišćeni ) možda čak bolje utopiti u ljusci , jer ja što sam očistio bili su puno veći gubici od 40% ( u pojedinim vrečama bilo 20-30% iskoristivost ) s obzirom da je bila u mom području suša.

i narovno to su tek moja razmišljanja i stajališta koja nikoga ne obvezuju i mogu biti kriva . čak mi bude drago kad me neko argumentirano ispravi i razuvjeri jer ču tada i ja možda izbječi nepotrebne greške!

 

[KOBAC]

Re: uzgoj ljeske

da kratko dodam ( nisam vidio post milanov ) kao što potpisujem cijenu od 10,00Kn / kg ( moram napisati u ljusci ili neočišćeni ) tako potisujem i 10kg po stablu ( u ljusci ) i ja sretan. i to u 10toj godini uzgoja

ali ljudi ostalo nam tržište problem, kad budemo imali stabilno tržište onda ćemo napraviti i 20kg /Ha ako bude trebalo.

:madmana:

 

[nenad]

Re: uzgoj ljeske

Ovoga leta u sestoj godini

sve istarski a evo stabla u petoj koji prosle godine jedva da je imao po koje zrno lesnika na sebi sada deformisao krosnju.Kod istarskog sam na prolece terao traktor izmedju koliko sam brzo hteo a na kraju jedva prolazio kroz redove da ne bih skidao plod jer su grane skroz pale.

Tonda romana ,kod svih sadnica grane bile krive i jedva drzale rod , bacao sam na njih tri puta vestacko djubrivo , zadnji put cak pocetkom juna ne bi li izneli to i napunili jezgru.I vredelo je.

A tek desete godine sve mora biti mnogo bolje.

 

[karla]

Re: uzgoj ljeske

[b]Nenade[/b], ove slike su prekrasne, fantastične, ako je to sa tvoje plantaže svaka čast, a vjerujem da je tako. Reci gdje se nalazi taj nasad, kako održavaš tlo u nasadu i da li smatraš da je za ispunjenje ljuske plodom važno umjetno gnojivo ili pak dovoljno vlage.
Što se rezidbe tiče, dali radiš samo korekciju u svom nasadu ili ima nešto drugo ili ga uopće ne režeš što se tiče krošnje?
To bi vredilo vidjeti uživo..
Mislim da je Kobac napisao da nismo komentirali ona udruženja iz Francuske ili .. moje mišljenje je da je to jedino prava stvar i da mi nemoramo izmišljat toplu vodu nego uzeti neki primjer koji vani funkcionira uspješno kopirat ga na ovo naše i to je to.
Znači hoćemo li biti jaki proizvođači, usmjerimo snage na proizvodnju, a prodajom se neka bave oni koji će biti jaki u tome fahu.
Sada bi trebalo na tu temu otvorit mogućnost da se prijave svi zainteresirani, da se organizira neki skup da se nađemo bilo gdje i da o tome direktno razmjenimo mišljenja, a svi koji imaju mogućnosti da prikupe iskustva drugih sa svim stvarima kako to funkcionira i onda ćemo dalje.
Ako dovedemo urod u one brojke o kojima Nenad piše, mislim da će nam se isplatiti , bit će ovo optimističniji forum. Baš gledam ovo sa uzgojem ljeske je ludnica koliko ima postova prema drugim temama na forumu.Vjerujem da jako puno ljudi čita i prati što se ovjdje piše samo se ne javljaju jer ja sam isto tako punih 5-6 mj.

 

[pozna]

Re: uzgoj ljeske

ja bih dao komentar na sistem rada u austriji i francus. sto je Kobac spomenio. taj posao sa grozdem je jedan zatvoreni ciklus proizvodnje,naravno logican,i u austriji isto. kratko i jasno,samo kod nas je problem od ljudi pa do nacina poslovanja.nemamo mi tu kulturu poslovanja ,ni u tagovima. u austriji ako vocar treba dobiti novce do npr. 15. ,on ce ih i dobiti,to je stvar i povjerenja i principa rada .kod nas to nije tako i nece ni biti,cast izuzecima. ja da sada imam nasad od 4-5 ha u 3.-4. godini sutra bih napravio kooperantski ugovor,zvecevo ,kandit kras...i zauzeo svoje mjesto pod suncem.logicno,cijena koju bih dobio bila bi manja od uvozne,veleprodajne,ali bi imao siguran otkup. neznam tko to ocekuje i po kojoj logici da ce npr.zvecevo bolje platiti domaci ljesnjak od jeftinijeg iz uvoza. mislim da ce za koju godinu opstati samo veliki i uporni ,a kao i u svakom poslu mali propadaju,osnivanje zadruge ? uz najljese zelje ,sumnjam u uspjeh. ako ja uzgojim ljesnjak,pokupim ga ,ocistim jezgru ,u cilju bolje prodajne cijene,onda cu gaja i prodati,bez posrednika,bez kojekakvih dodatnih troskova.ljudi netreba se bojati biti sam svoj gazda.netko je prozvao, zasto se nejavljaju veliki vocari. j... se njimaza nas male,oni su zaokruzili svoj proizvodni ciklus i beru pare,a mi sa nasim problemima kako iz nicega stvoriti nesta,mi smo smijesni.oprostite na direktnosti,ali treba otvoriti oci na vrijeme i sagledati stvari kakve jesu,poslije ce mozda biti kasno.

 

[pozna]

Re: uzgoj ljeske

da dodam,onaj proizvodac ,kako sam rekao, mali, sa pola ili jednim ha nasada sigurno nemisli igrati neku vaznu trzisnu utakmicu vec se u startu okrenuo trznici ili dila na sitno,i to je ok, nisam htio reci da ce propasti zato sto je mali,al nemogu svi racunati na novce sa trznice. uglavnom,da malo karikiram,danas ima 5 ljudi sa kakvim takvim nasadima i snalaze se sa prodajom malih kolicina na malo, a za 2 god dolazi 100 ljudi sa po nekoliko tona,i sta onda, juris na trznicu? naravno ne,al danas treba vec ""prodati""sta ces proizvesti sutra.

 

[Smiljan]

Re: uzgoj ljeske

Smiljan tebe sam našla za svim mogućim postovima i temama, tako sam i ja prije 4 godine pročitala brdo literature i odlučim se za lješnjak i eto me sad tu, što više razmišljaš to postaješ neodlučniji, napavi uži izbor što bi htio saditi i saberi prednosti i nedostatke i ono što dobije više pozitivnih bodova to je to. Dobri su ti postovi, nema šta.

A cuj, redoviti posao mi je biti uz kompjutor pa vozim na tri fronta Jedan redoviti posao, drugi ove teme ovdje pred kompjutorom, a treci, za sto nazalost imam najmanje vremena, a zelio bihnajvise na njivi

Ja sam, kad si već pitao iz sjeverozapada zemlje, sadnja je 5 x 4 m, 85% istarski i 15% rimski. Sve odrađeno po literaturi i napucima analize tla, savjetodavnoj službi. Iznimno puno uloženog novca, rada i truda, i nadam se da će nešto biti jednog dana, a ponekad mi se sve čini promašenom investicijom.

Ja vjerujem, koiko god to zvucalo demagoski, da se svakiposao gdje covjek puno ulozi (i materijalno i nematerijalno, mozda i vaznije) mora na kraju donesti pozitivan rezultat, odnosno vise nego da si te novce koje si ostavila na njivi drzala u banci uz kamatu od 5 posto. A osobno zadovoljstvo da radis nesto korisno nema cijene. Svatko tko na bilo koji nacin razmislja raditi u poljoprivredi mora biti svjestan da se radi iskljucivo o dugorocnoj prici. Svi oni koji misle da se za par godina angazmana moze lezati na novcima moraju stati na vrijeme i nezavaravati sebe i druge.

Smiljane,ako nije tajna od koga si kupio sadnice. Ja trebam 300 komada za 0,5ha al ih nigdje više nema ili?

Nije tajna. Rasadnik Displantarium, Staro Petrovo Selo. Proljetos sam dao sitnu kaparu i sad cekam da otpadne lisce da odrealiziramo kupovinu. Covjek mi obecaje dvogodisnje sadnice u dobroj kondiciji. Vidio sam sadnice. Sve su u rasadniku pod mrezom i navodnjavanjem. Nadam se da ce ispuniti obecanje jer u protivnom kao sto ga ovdje reklamiram u pozitivnom svjetlu, mogu biti i zlocest 8) :twisted:

 

[pticakos]

Re: uzgoj ljeske

Nenade, odlične slike. Rod je stvarno impresivan. No mislim da će ti za par godina ako ne već i ove biti problem sa zasjenjivanjem stabala i čini mi se da su prve grane spuštene dosta nisko. U biti nasad je formiran kao grmolika biljka a ne stablo?? Mislim da će ti to biti jako teško. Kroz vikend idem mojima u berbu i čišćenje lješnjaka ( ja sam samo vikend sezonac kod mojih ) pa ću par fotkica napraviti. Moji su nasad formirali tako da bez problema ispod Zetor malčira i šprica. Prve grane su na nekih 1-1,5 metara visine. Razmak je između 4X 5 i ponekad veli tata da je morao ostaviti možda veći ?? :? Pošto još uvijek beremo ručno , teško bi se bilo sagibati ispod stabla. To su ti sad fotkane slike?? Mi smo s berbom pri kraju i svo su na tlu- Fotke mi se čine kao prije nekih mjesec do dva. Jesam u pravu ili je to radi podneblja??

 

[pticakos]

Re: uzgoj ljeske

Karla, ako si još zainteresirana za sadnice, mogu ti dati broj, ne znam kako je trenutno situacija, bile su neke narudžbe. Sada, dal je popunjena kvota ili ne-ne znam... ??!! :roll:

 

[Smiljan]

Re: uzgoj ljeske

Nenade, dali ti cijev od navodnjavanja smeta kod npr. gnojenja, obrade zemlje i kosnje? Kako to rjesavas ili nemas potrebe jel sve sto radis radis dalje od debla, pod krosnjom? Odnosno, dali uopce i mozes proci nekim strojem poprijeko na red?

 

[karla]

Re: uzgoj ljeske

Re: uzgoj ljeske
Postao/la pticakos dana 17 lis 2008, 09:30

Karla, ako si još zainteresirana za sadnice, mogu ti dati broj, ne znam kako je trenutno situacija, bile su neke narudžbe. Sada, dal je popunjena kvota ili ne-ne znam... ??!!

Ja sam zainteresirana samo što mi trebaju sadnice s papirima, ovih bez papira imam u izobilju, pa ako su tvoje takve znači s papirima mogu rezervirati i 500 komada. Javi mi to, da li prolazi.

 

[karla]

Re: uzgoj ljeske

Pozna, gledaj ti kažeš ti bi već danas otišao u prehrambenu industriju i tamo ugovorio proizvodnju. To sve lijepo izgleda, ali ti vjerojatno nisi probao s njima razgovarati jer njihov je princip poslovanja da otkupljuju sortiran lješnjak koji zadovoljava sve uvjete što se kvalitete tiče od jednog kupca koji im to garantira + njihove godišnje količine. Zato je bit te udruge ili kojeg već vraga, da recimo ispred udruge dođe kod njih na razgovor tri-četiri člana i ponudi im ono što mi možemo zajedno kao članovi dati i po kvaliteti i po količini.
Znači treba lješnjak kad svatko pobere prvo kalibrirati, imati kalibrator, nabaviti ga preko te udruge i svatko dva dana odradi na godinu na njemu i iskoristiva investicija, onda ga treba dovesti do zadovoljavajuće vlažnosti odnosno prosušiti, imati sušaru, i ako traže izlupanog izlupati, imati stroj za to, i upakirati u vreće koje ne propuštaju svjetlost od cca 20-25 kg. Tako su meni objasnili u Podravci kad sam prije 4 godine s njima lično razgovarala i pitala ih da li imaju potrebe za lješnjakom kojeg bi ja proizvela a i drugi koji su tada krenuli u sadnju. Rekla mi je njihova direktorica nabave da oni lješnjak trebaju, da ga za sada uvoze, i princip po kojima to rade je naveden gore. Znači dobe robu koja je zadovoljila njihovu analizu - utvrde kvalitetu rezerviraju količine i to je sve. Neće oni od mene uzeti npr. 2 t i od njih 50 još po toliko i imati sto klasa lješnjaka pa se onda s njim zajebavati.
Pa ovo što se preko interneta može dobiti, u Turskoj isto mali proizvođači rade preko zadruge, u Italiji također, to je normalan način da funkcionira poslovanje, to vjerojatno samo kod nas ne će moći iz razno raznih predrasuda i komplicirajućih situacija.
Tvrdi ljudi ko ovaj lješnjak!

 

[pozna]

Re: uzgoj ljeske

Karla,hvala na odgovoru,znam da moj zadnji post nije lijepo zvucao,ali to je govorila gorcina iz mene,potpuno sam svjestan i situacije i problema na prvom mjestu sa ljudima,a zatim i nacin i kultura poslovanja kod nas. buduci da su vecina novih uzgajivaca ljeske mladi ili mladji ljudi to daje nadu da ce se zadruga ipak osnovati,i da su stari sistemi ili otisli ili odlaze u nepovrat, na mladima svijet ostaje,tako kazu nasi STARI.