Uzgoj lijeske

[igru]

A, ovo na fotki nije list, vec neki pup koji je potpuno izgledao kao rozetica...toliko je "izgledao" na tim ljeskama da smo mi primjetili da nesto ne valja. (naravno pozvali i zastitara koji je rekao da je to monilija i da nastavimo sa redovnim programom prskanja).
Ispricala bih sve anegdote zadnjih mjesec dana, ali se plasim da cu rasplakati forum

 

[igru]

Da, znam ja da smo napravili mnogo gresaka, ali smo sva misljenja uredno platili...dakle, ono sto vas uporno molim jeste...ljudi, napisah sta je koristeno do sada, a za sta imam informacije...sta sada...kako postupiti? pitam vas da ne pitam vise one kojima samo placam da mi unistavaju ljesnjak

 

[karla]

Misije usi su faza kada se vide prvi listici ....ako si to imala u 1 mesecu.....

Pa znam kaj su mišje uši ....imam ih i sad u nasadu....i od 1-12. mjeseca samo u rupama u zemlji s kojima ne mogu samo tako izaći na kraj....

Što se signuma tiče preporuka je s prošlogodišnjeg predavanja u donjem Kraljevcu g. Šubića. "ZADNJI TJEDAN SVIBNJA SIGNUM +BORDOŠKA JUHA +KALIPSO) .
Zbog prošlogodišnje velike vlage i zadržavanja vode, imam problem sa stablašicama na jednom ravnom dijelu, dok su grmovi ok. Mislim da ima znakova monilije.Sve agrotehničke mjere su napravljene, rezidba ..... zaštita s bakrenim preparatima u vrijeme kad je trebalo pa mislim još po Šubićevom primjeniti navedeni koktel a svugdje nailazim da bakar baš neide s ničim.....

 

[tekic1]

Pozdrav
Moj plan prskanja:

28.3.- crveno ulje, sumpor (faza mišjih ušiju)
05.05.-mankozeb,zino,sumialfa
15-20. 5(plan) kaptan,signum, calipso
5-10.6.(plan)mankozeb ,signum,calipso)

-uvjek dodam nešto za folijarnu gnojidbu (prošle godine Polyamin-mislim da se tako zove)
Takav je plan bio prošle godine i bilo je u redu.
Ove godine imam problema sa grinjom,dosta osušenih pupova,pa me zanima kako vi štitite od grinje.Pa ako nije problem da nenad postavi svoj plan prskanja ili ako je već postavljen da kažete na kojem postu.
Zanima me i da vi ostali kažete koja sredstva koristite za zaštitu

lp

 

[Gingi1]

Pozdrav ekipa, vidim da je forum malo živnuo pa da se i ja pridružim.
Da li netko može prepoznati bolest sa slika. Javlja mi se na dosta stabala negdje u većoj negdje u manjoj. Na granama koje su zahvaćene vegetacija je krenula normalno i u vrijeme kad su se pupovi trebali otvarati jednostavno kao da su se osušili. Na tim istim granama par pupova su ostali i iz njih je izraslo normalno lišće.
Nenade, Karla, da li bi to mogla biti monilija ili sumnjate na nešto drugo.

 

[karla]

http://vocarskisavjeti.blogspot.com/2011/10/ljesnjak.html

Čitam ovaj blog svake godine nekoliko puta i uvijek mi je veoma zanimljiv, preporučam ga i vama.

 

[nenad]

Pozdrav ekipa, vidim da je forum malo živnuo pa da se i ja pridružim.
Da li netko može prepoznati bolest sa slika. Javlja mi se na dosta stabala negdje u većoj negdje u manjoj. Na granama koje su zahvaćene vegetacija je krenula normalno i u vrijeme kad su se pupovi trebali otvarati jednostavno kao da su se osušili. Na tim istim granama par pupova su ostali i iz njih je izraslo normalno lišće.
Nenade, Karla, da li bi to mogla biti monilija ili sumnjate na nešto drugo.

Ako ti nije problem , probaj napraviti neku jasniju sliku sa tim bolesnim granama.
Ovako gledano ,pre bih posumnjao na bakteriozu ali daj jos koju sliku. I da li ti se u medjuvremenu te grane suse?

 

[nenad]

Što se signuma tiče preporuka je s prošlogodišnjeg predavanja u donjem Kraljevcu g. Šubića. "ZADNJI TJEDAN SVIBNJA SIGNUM +BORDOŠKA JUHA +KALIPSO) .
Zbog prošlogodišnje velike vlage i zadržavanja vode, imam problem sa stablašicama na jednom ravnom dijelu, dok su grmovi ok. Mislim da ima znakova monilije.Sve agrotehničke mjere su napravljene, rezidba ..... zaštita s bakrenim preparatima u vrijeme kad je trebalo pa mislim još po Šubićevom primjeniti navedeni koktel a svugdje nailazim da bakar baš neide s ničim.....

Ne mora da znaci da je monolija u pitanju , cak mislim da se monolija kod leske iskljucivo odrazava na sam plod a ne na grane.Mada , mozda gresim.
Sto se tice bakra , on sigurno ne ide ni sa jednim preparatom.
Nemam iskustva sa bordoskom corbom ali znam da je nije bas preporucljivo bakar koristiti na mladom liscu.

 

[karla]

Gingi1: o ovome problemu smo vodili veliku raspravu prije dvije-tri godine, i Kobac mislim da je imao također taj problem i ja isto.
Rađene su analize, bilo ljudi na nasadu i vodila se dvojba između monilije i bakterijskog raka.Jedni su bili za jedno drugi za drugo, a analiza je rekla da nije virus zbog kojeg bi trebalo vaditi stablo s korijenom Kobac je rezao takvo stablo u glavu i čekao da mu istjeraju izboji, a ja sam rezala 15 cm u zdravo drvo.bilo mi je žao drveta 7 godina starosti.
Tada mi se zamjerio uzgojni oblik stabla jer je nakon tog reza izgledalo nakaradno, a kod grma bar ostane neka forma.
Neznam kako je sad kod Kobca s tim stablima odnosno novim koje je formirao iz ostalog panja, ali kod mene su potjerale grane i pomladilo se, uz to sam pojačala zaštitu bakrom.
Danas vidim da su dva ogromna potjerala listove i nekako stala na tome u odnosu na druge izgledaju kao da ih je počešljao cunami.

 

[karla]

Ne mora da znaci da je monolija u pitanju , cak mislim da se monolija kod leske iskljucivo odrazava na sam plod a ne na grane.Mada , mozda gresim.
Sto se tice bakra , on sigurno ne ide ni sa jednim preparatom.
Nemam iskustva sa bordoskom corbom ali znam da je nije bas preporucljivo bakar koristiti na mladom liscu.

Kod te monilije na lješnjaku dolazi se do zaključka da bi trebalo prskati za vrijeme cvatnje, znači čak u 12/01 mjesecu pa bi takva zaštita bila najučinkovitija ili.......
I ako je tako onda se recimo stavi signum i da se poveže prskanje recimo ne može se istovremeno i bakar pa u jednom prohodu.

 

[nenad]

Prskao sam ja i u decembru.
Posto je kod nas bila popularna (i jos uvek je) Ferera , bili su i kod mene.
U razgovoru o prskanju u fazi cvetanja njihovo pitanje je bilo -a zasto prskas? Imas li problema pa zato prskas? Malo sam bio zatecen. Oni ne prskaju. Rekao sam da bakrom prskam posle berbe i drugi put kada vecina lista opadne (a opet da bude pre cvetanja) , oni rekose -super.Zasto dalje?
Pa ti budi pametan. Mislim da je nasa klima vlaznija od njihove i da ipak treba prskati.
Sa bakrom na zimu treba oprezno , jer dok ostale vocne kulture spavaju , lesnik na prvu vecu temperaturu cveta , pa bi sa bakrom sve cvetove popalili a onda od roda nista.

 

[karla]

Nenade ajde potvrdi ili ispravi da riješimo definitivno:
Bakar-nakon berbe
bakar - nakon otpalog lišća 1/2
Signum - kod cvatnje crveni ženski cvijetovi 1 ili 2x (mislim na početku-crveni i na kraju kad cvijetovi posmeđe)

I to bi bilo to, što se tiče bakra i signuma, dalje nastaviti sa uobičjenom zaštitom ili ..?
Talijani imaju drugu klimu, pa ni kod nas nije svugdje isto, koliko vidim kod tebe je bilo kasnije nego kod nas a čovjek bi rekao na kontinentu smo.

 

[Gingi1]

Ekipa Hvala na odgovorima. Ovo mi se javlja već nekoliko godina i to na dosta stabla, istu bolest nalazim i kod drugih uzgajivača u blizini.
Nenade kad budem u voćnjaku napraviti ću još par slika.

Imam još jednu nedoumicu, vezano za prskanje bakrenim pripravcima za vrijeme vegetacije (od 6-8 mjeseca).
Znam da se tada zaštite rade sa sredstvima na bazi mankozeba, kaptana, itd. ali mi se čini da prskanje sa blažim koncentracijama bakrenih pripravaka puno bolje čuva lišće od bolesti i naravno dosta je jeftinije, a nisam primjetio nekakave štete na biljci (ili sam možda u krivu).

 

[karla]

Vezano na tu pojavu sušenja ili propadanja stabla, mislim da je to slučaj s istarskim, znači odreži do zdravog i u zdravo idi čak predviđaju do 30 cm. Iznesi sve zaraženo van i spali.
Preventivno sa bakrom kad je vrijeme za to: nakon berbe, nakon otpalog 1/2 lišća i pred kretanje vegetacije tj. nakon završetka cvatnje ženskih pupova posmeđivanja ženskih cvjetova.
Možda je greška i koncentracija sredstva koju koristiš, tako je bilo kod mene, pa ti je škropivo preblago??? Treba se rukovoditi sa 1000 l/ha škropiva bez obzira koliko trošiš na toj površini. Da pojasnim ako je predviđeno npr,.0,25 % recimo mankozeba, a ti trošiš 600 l vode/ha mora se staviti u tih 600 l vode 2,5 kg mankozeba a ne 1,5 kg koliko bi matematički izašlo da pomnožiš 600x0,25%= 1,5 kg.
Još da dodam za bakar što pišeš u razdoblju 6-8 mjesec. Čitam Šubića i on predviđa kraj 5.poč.6. mjeseca jedan tretman sa dozvoljenim bakarkloridoksidom u najnižoj koncentraciji sam za sebe bez ičega. Nisam do sad probala s time pa nemam iskustva, ali možda je netko išao tako pa nek napiše. Obzirom na prošlogodišnju vlagu i kakvo je stanje bilo i ja bi probala u 6. mjesecu bar jedan dio gdje imam problema. Tada treba gledati karencu na preparatu.

 

[Plemeniti]

Aludirao je Gingi na mene kad je spomenuo uzgajivace u blizini ali i one koji su upotrebljavali bakar (citaj bordosku juhu) i to citave godine,,,
koncentracija bakra bila je osjetno slabija od preporucenih odnosno koristio sam 3 kg modre galice na 800 litara vode,,,
nisam primjetio nikakvih šokova kod biljke niti bilo kakvog zastoja u rastu nakon apliciranja,,,
s obzirom na veliku kiselost zemljista (koje eto tek sad napokon rijesavam) i na bakar ja imam normalan prirast ljetorasta na nekim mjestima i preko 60-70 cm,,,

buduci da muku mucim sa savjetodavnom sluzbom na mom terenu susrecem se sa mnogim problemima o kojima ucim na svojim greskama i u hodu,,,
zavidim svima koji mogu i imaju korektan odnos sa savjetodavcima jer ovaj moj sigurno nece u moj nasad bar nr da ga ja zovem,,,

ove godine ima susenja najvise do sad, zapravo od samog pocetka muku mucim sa djelom parcele koja je visinski najniza i na kojoj sam do prosle godine redovito imao problema sa povrsinskim vodama koje bi se zadrzavale nakon iole jaceg pljuska,,,
no sad je i taj dio iza mene i visak vode je na neki nacin rijesen ali sad se pojavilo to susenje koje sam prije pripisivao bakterijskim bolestima a kojima se i sad polako vracam,,,
u međuvremenu je kao varijanta visila teza o mogucim posljedicama grinje ali kupnjom lupe ta je mogucnos odbacena,,,
buduci da ja vodim psiholoski rat sa liscem (mada Gingi kaze da pretjerujem) teorija povezanoti grinje i bakterijskih bolesti isla je na nacin da sam mislio da grinje prave rane koje otvaraju put za napad bakterijama,,,
proslog proljeca je list bio izmucen jakim proljetnim vjetrovima i treba zaista biti umjetnik znati prepoznati bakterijski napad od vjetrom izmucenog lisca,,,

nakon teorije sa grinjama i eliminacijom grinja jer ih sa lupom 40x ne vidim a nije bilo niti "razbucanih pupova koji bi odavali da je napad bio u toku bio sam uvjeren da susenje pojedinih grana dolazi od monilije,,,
moram napomenuti da do sad nikad nisam koristio sredstva niti protiv monilije a niti protiv grinja,,,
sto se dogodilo ovog proljeca?
zapravo jos tokom zime kod rezidbe nije se dalo naslutiti da bilo sto sa pupovima nije u redu (govorim o granama kod kojih je kasnije doslo do toga da pupovi nisu potjerali),,,
međutim sad vidim da se biljke obnavljaju, tjeraju iz postranih spavajucih pupova lisce je broncano crvenkaste boje kao nakon napada grinja ali grinju na lupi ne vidim, bar nisam vidio kad sam gledao,,,
nedostatak vremena i ne rjesavanje situacije dovodi do nekih novih saznanja a to je da se ne radi o napadu monilije jer kad monilija sasusi granu nema tu vise kretanja vegetacije,,,

imam jos nekih poslova za obaviti a onda cu se posvetiti nasadu i donijeti odluku ide li se u drasticni rez ili ,,,,,,

kod mene je u pitanju cca stotinjak sadnica i sve se nalaze na dijelu plantaze na kojem sam imao problem sa vodom,,,

 

[karla]

Bobić žao mi je tog slučaja, znam kak je to s manje stabala pa mogu samo zamisliti što znači oko 100. Tvoj nasad je uzno održavan i odakle sad to??
Neznam koju si površinu prskao s 800 l vode i unutra 3 kg bordoške juhe.

Prema uputi proizvođača bordoške juhe meni to ispada drugačije. 0,6-1 kg na 100 litara vode, a oni imaju u osnovi da treba potrošiti na 1 ha zemljišta 1000 l vode.
Dakle, ako si trošio i 800 l vode na 1 ha zemljišta minimalno je trebalo staviti 6 kg sredstva.
To su bile i moje greške što mi je škropivo bilo preslabo i kada je godina problematična kao prošla vide se posljedice neadekvatne zaštite.
Napad monilije ne mora nužno značiti da odjednom sasuši granu i da nema vegetacije. Zavisi u kojoj mjeri je grana zaražena, ima slučaja kod monilije da vegetacija bježi prema vrhu a dolje ništa ne tjera, slijedeće godine još više i na kraju se skroz osuši. Sad da li je monilija ili bakterioza (rak) trebalo bi vidjeti detalje, sve u svemu nije isto radi tretiranja, a u konačnici nama ili je drek il se pas usro, problem da boli glava. I kaj sad napraviti, pa nećeš valjda sve piliti, mora negdje biti neko rješenje...

 

[Plemeniti]

Od kud sad to, svastari se draga moja svastari i ovo je danak tome,,,
jednostavno vrijeme me gazi veeeelikim koracima i nikako s njim na zelenu granu,,,

Namjerno sam isao smanjenom kolicinom bakra jer bakar se vrlo tesko ispire pa,,,
Tretirana povrsina je 1,1 h. i 800 litara utrosene vode, sve vise od toga vodilo bi ka kapanju a to ne zelim,,,
Uglavnom ispod sam onih dozvoljenih 6 kg aktivne tvari,,,

O tome koliki ce biti rez uvelike ce ovisiti o zatecenom stanju u vrijeme kad se budem posvetio tom problemu,,,

 

[Hele]

Čitam vaše muke na lješnjacima... Mnogo ljudi ima ove godine dosta problema kod raznih kultura kao posljedicu prošle godine. Dosta ljudi čujem da im se raznih voćaka posušilo, nekolicini i meni se dosta goji-a posušilo, sve bilo "normalno" prošle godine a ove jednostavno voćke nisu potjerale. U ovom slučaju sumnjamo na višak vlage, nigdje mi voda ne stoji ali na ocjeditijem dijelu nasada uopće nema štete. Čuo sam se sa kolegom sa foruma, vezano za trešnju, posušilo mu se preko 10% nasada na dijelu gdje zemlja slabije upija vodu. Šta se monilije tiče, vidio sam trešnje kod 4 ljudi ( imaju u okućnicama) ove godine i niti jedna nije zdrava, sve su na pola suhe.
Tako da se bojim da nam se svima svakakvih problema nagomilalo.

 

[karla]

QUOTE=Bobić;1122677]Od kud sad to, svastari se draga moja svastari i ovo je danak tome,,,
jednostavno vrijeme me gazi veeeelikim koracima i nikako s njim na zelenu granu,,,

Namjerno sam isao smanjenom kolicinom bakra jer bakar se vrlo tesko ispire pa,,,
Tretirana povrsina je 1,1 h. i 800 litara utrosene vode, sve vise od toga vodilo bi ka kapanju a to ne zelim,,,
Uglavnom ispod sam onih dozvoljenih 6 kg aktivne tvari,,,

O tome koliki ce biti rez uvelike ce ovisiti o zatecenom stanju u vrijeme kad se budem posvetio tom problemu,,,[/QUOTE]
Bobić nije da pametujem, ali 2011. godine smo imali prve kontakte s problemom koji je i tebe snašao i puno drugih i ako ti što pomogne ovo:
U prvom planu kod prskanja je to koliko si sredstva potrošio na /ha površine, a voda je samo medij koji to sredstvo prenosi, utrošak vode je važan kod zimskog prskanja i prsanja grinji jer onda treba dobro "okupati".
To što si potrošio 800 l je puno jer ja trošim 600l /ha, ali problem je to što ti ne stavljaš dovoljno sredstva pa ti je škropivo preslabo. Ako je preporučena koncentracija 0,25% onda treba tih 2,5kg sredstva staviti ili na 800l ili na mojih 600l vode na površinu od 1ha. I to bi trebalo biti tako, ako želiš pitaj u Fitoprometu njihove stručnjake jer je i kod mene bilo takvih grešaka, a sada radim po njihovoj preporuci, to ne znači da neće opet koje stablo zahvatiti problem. S bakrom imam iskustva kod vinove loze, i mislim ako se poštuje karenca i koncentracija da ne bi smjelo biti problema u vegetaciji i kod lješnjaka.
Razmišljam: npr. Neoram je sada na listi kod lješnjaka a on je bakreni oksiklorid, djeluje površinski lakše se ispire od bordoške juhe, a od njega je recimo napravljen Ridomil gold-zaštita vinove loze s kojim se ide u fazi šaranja bobica i sve je OK, pa ću ja tako početkom 6.mjeseca oprskati svoje lješnjake s 2,5 kg Neorama/ha uz utošak vode koliko trošim 600 l.
Istina je da je ovo danak prošlogodišnje vlažne godine, ali i tu ima minimalna-maximalna šteta. Sve ovo tonde lakše podnose.
Krki što su Talijani odgovorili na tvoj mail, vezano za oglas u gospodarskom za kooperaciju?

 

[Plemeniti]

Karla ma sve je meni jasno oko utroska vode kao i preporucenoj kolicini preparata po jedinici povrsine,,,
Buduci da prskam sa tomo vinkovicem i atomizerom (citaj sa zutim diznama) jednostavno je gotovo nemoguce potrositi manje od 800 litara vode a da to svuda prekrije,,,
Sjetimo se da ja imam natiskanih 900 sadnica na 1,1 h :s:

Ovo sa bakrom bio je pokus koji je, ajmo reci, neslavno zavrsio ne radi toga jer je taj sistem zastite los vec radi extremnih uvjeta koji su harali prosle sezone,,,

Da je tlo ocjedito vjerujem da tih problema nebi bilo zapravo ostatak plantaze sasvim je druga prica,,,
Vjerujem da bi bilo najjednostavnije kombinacijom kontaktno-sistemicnim sredstvima odrzavati nasad ali tad se postavlja pitanje otpornosti same biljke da se sama odupre bolestima,,,
Ovo mi slici kao ljudsko kljukanje antibioticima,,,