T
tomonh
Guest
je sjebo,al trba mu priznati da je pravi političar,nema mu ravnog.On sad uništava polagno hss do sljedečih izbora.
-
Poštovani posjetitelju, za korištenje svih mogućnosti koje Poljoprivredni Forum omogućuje, predlažemo ti da se registriraš. Besplatno je i tvoja privatnost je potpuno zaštićena. Registracija ti omogućuje pristup svim kategorijama i temama, mogućnost pristupa privicima u postovima (slike, video, tutorijali, uputstva itd), pristup malom oglasniku, direktnu komunikaciju s članovima putem privatnih poruka, automatsko praćenje tema od interesa i još mnogo toga. Veselimo se tvojoj prijavi! ❤️
- Status
JOSIP.1 kaže:
@vito i josipe (i svi ostali),
Manji je problem da ja neke (ili mnoge, svejedno) stvari ne poznajem dovoljno ali je veci problem da sam 100% siguran da ih poznajem bolje od mnogih kojih direktno utjecu na stanje u poljoprivredi.
Shvacam i razumijem svakoga tko ima problema u svom poslu, a narocito ako su tako ozbiljne stvari u pitanju kao hipoteke, velik krediti, opasnost da ce banke sjesti na kuce, stale, njive, traktore, da se nece imati novaca odskolovati djecu, da ce se godinama stjecane stvari morati rasprodati, da ce se netko tko je cijeli zivot bio svoj gazda morati zaposliti kod nekoga na (mizernu) placu, da ce morati svojoj djeci objasniti kako to da se ne moze kupiti novi auto ili bicikl itd itd
To su vrlo,vrlo ozbiljne stvari i apsolutno mi nije za saliti se sa njima.
Takodjer, molim vas da shvatite da je Smiljan najmanji problem, ali uvjeravam vas da Smiljan puuuno bolje razumije probleme seljaka od radnika koji cijeli mjesec radi za 2.500 kn, od onih tisuca sto su dobili otkaz (ili rade a nisu placu mjesecima dobili npr ostalo-forum32/belju-prvi-otkazi-tema3114/), od tisuca umirovljenika koji imaju mirovinu 1500 kn i manje, a same rezije za stancic su im 1200kn.
Smiljan puno bolje razumije seljake od onih kojima banke salju obavijest da moraju svaki mjesec zbog povecanja kamata platiti toliko i toliko kuna vise za otplatu kredita sa stan u kojem zive sa djecom, a istovremeno im se placa smanjuje.
Smiljan puno bolje razumije seljake nego sto ih razumiju oni mladi ljudi koji moraju ici u podstanarstvo kod raznoraznih gazda koji ih nerjetko izbace iz podstanarstva kada dobiju dijete.
Dali bismo podrzali npr. demonstracije vlasnika stanova kojima su banke povecale kredite, a da ih predvode oni koji imaju cetverosobne i vece stanove vrijedne 150.000 Eura? Budimo iskreni sami prema sebi i priznajmo da takve demonstracije nebi imale smisla vec bi svi rekli "Prodajte taj stan od 150.000 Eura, vratite banki kredit i kupite nesto za 50.000 eura (jer vam je drzava ionako vec dala 50.000)". Smiljan puno bolje razumije da stvari nisu tako crno-bijele.
Dragi moji prijatelji, sto je sa ljudima koji zive po selima Like, Gorskog kotara, Dalmacije, Zagore? Sto je sa onima koji u krugu 100 km nemaju niti hektara drzavne zemlje da apliciraju na natjecaj, a kamoli da se bune sto nisu dobi 50 nego "samo" 20Ha? Sto je sa onima koji moraju platiti serviseru put od 200 km da im dodje popraviti traktor? Sto je sa onima kojim njihove zupanije ne daju niti lipe nikakvog poticaja? Nisam bas vidio traktora iz tih podrucja na ovim prosjedima, makar ima stocara kojima je isto tako cijena mlijeka bezobrazno smanjena. Zasto? Zato jer njihovi traktori nebi izdrzali put do Zagreba, ako bi i imali novaca za natankati ga.
Ma nije tak crno kak misliš, drugačije bi razgovor izgledao uživo nego sad preko foruma, al činjenica jest da si tek sad spomanuo ono zbog čega si ˇprozvanˇ-ima puno ljudi koji ništa ne dobiju, i za ništa se ne mogu izboriti kao neki, u čiju si obranu stao! Što nije M kupovao u Lici ili Zagoru parcelicu po parcelicu i tako njih par tisuča da dođe do svojih 300-400ha?? Nego je tražio sve na tanjuru i na kraju dobio! Zato jer bi to predugo trajalo? Previše birokracije i posla s ljudima? Možda i puno veći troškovi?? Pa baš i nije neki frajer već čisti profiter!Smiljan kaže:prozvan sam da ne razumijem stvari
Cijenim tvoje mišljenje, al se ne moram s njim složiti jer jedno je reči da razumiješ nečiji problem, ali daleko je veći problem imati taj isti!
A ja čisto sumnjam da če se ovim brzinskim prosvjedom išta postiči, pogotovo što se sad istresaju džepvi države da ispadne kojua kuna viška!
H
Helena
Guest
slažem se sa razmišljanjem smiljana .Smiljan kaže:
K
korisnik2408
Guest
Ma svima je jasno sto je mavroviceva firma. On je samo jedan od prodavaca magle kakvih na nasim prostorima ne manjka.
J
JOSIP.1
Guest
@smiljan
NHF, ali na nase probleme gledas drugim ocima, da bi bio realan mors biti u farmi u jutro i u vecer, te cijele dane prskati repu herbicidima i leci u krevet s glavoboljom razmisljajuvi kako ces krepat s 50 god od nekog raka....
ti sjedis negdje u cistom uredu i radis kalkulacije o nasim problemima, pretpostavljam....
zato da ne budemo licemjeri, reci cu jednu moju teoriju, a to je da bi i ti, i nasi politicari, i svi ti radnici koji rade na minimalcu (90 % njih) kada bi im ponudio da svaki dan udju u farmu i pomuzu si litru mlijeka zabadav, ili da ju plate 1,90 radije platili jer nebi htjeli uci u farmu i smrditi, ili eventualno ugaziti u kakav drek s vasim finim cipelama, prosuskali bi po djepovima i pronasli negdje dvije kune i platili tom nekom imaginarnom seljaku neka smrdi za 2 kn, koji usput receno se usudjuje i nekakva svoja prava traziti....
takodjer da ja ne budem licemjeran, ja nisam seljak, vec Seljak, ali mi je draze biti poljoprivrednik, i nikako ne spadam u klasu radnika koji rade za minimalac, vec u klasu malog do srednjeg poduzetnistva, pa na zelim da me se ni s njima usporedjuje, pa onda kad nas se usporedi s klasom u koju pripadamo vidi se koliko je nas rad tezi, mukotrpniji sporiji i neizvjesniji od njih....
ja 15 god ulazem u gospodarstvo i odricem se svih luksuza, da bi ove god propao, skupa s tih 15 god, i dosao u situaciju da moram traziti posao za isti taj minimalac, a ulozio sam u gospodarstvo nekoliko milijuna kuna i to ne zbog svoje pogreske ili loseg poslovanja, jer mi polja nikad nisu bila bolja, istina i bog, nekad mi dodje i zao zbog toga, jer ako niste primjetili cijeli zagreb je imao produzeni vikend na moru, slavonija cijela nije, a ta ista radnicka klasa koju spominjem danas bolje zivi nego ja, vozi bolje aute nego ja, ima slobodnog vremena vise nego ja, manje stresa ima, jedino se dive mojim traktorima kad sjede poslije podne u gostioni piju kavu ili pivo dok ja prolazim iz polja do polja od jutra do mraka kako bi svojih 200 ha uradio na vrijeme i po zakonima struke, i onda cim nesto zaradis ti kazu da predobro zivis....
tko to nije okusio ne zna sta je zivot poljoprivrednika....
NHF, ali na nase probleme gledas drugim ocima, da bi bio realan mors biti u farmi u jutro i u vecer, te cijele dane prskati repu herbicidima i leci u krevet s glavoboljom razmisljajuvi kako ces krepat s 50 god od nekog raka....
ti sjedis negdje u cistom uredu i radis kalkulacije o nasim problemima, pretpostavljam....
zato da ne budemo licemjeri, reci cu jednu moju teoriju, a to je da bi i ti, i nasi politicari, i svi ti radnici koji rade na minimalcu (90 % njih) kada bi im ponudio da svaki dan udju u farmu i pomuzu si litru mlijeka zabadav, ili da ju plate 1,90 radije platili jer nebi htjeli uci u farmu i smrditi, ili eventualno ugaziti u kakav drek s vasim finim cipelama, prosuskali bi po djepovima i pronasli negdje dvije kune i platili tom nekom imaginarnom seljaku neka smrdi za 2 kn, koji usput receno se usudjuje i nekakva svoja prava traziti....
takodjer da ja ne budem licemjeran, ja nisam seljak, vec Seljak, ali mi je draze biti poljoprivrednik, i nikako ne spadam u klasu radnika koji rade za minimalac, vec u klasu malog do srednjeg poduzetnistva, pa na zelim da me se ni s njima usporedjuje, pa onda kad nas se usporedi s klasom u koju pripadamo vidi se koliko je nas rad tezi, mukotrpniji sporiji i neizvjesniji od njih....
ja 15 god ulazem u gospodarstvo i odricem se svih luksuza, da bi ove god propao, skupa s tih 15 god, i dosao u situaciju da moram traziti posao za isti taj minimalac, a ulozio sam u gospodarstvo nekoliko milijuna kuna i to ne zbog svoje pogreske ili loseg poslovanja, jer mi polja nikad nisu bila bolja, istina i bog, nekad mi dodje i zao zbog toga, jer ako niste primjetili cijeli zagreb je imao produzeni vikend na moru, slavonija cijela nije, a ta ista radnicka klasa koju spominjem danas bolje zivi nego ja, vozi bolje aute nego ja, ima slobodnog vremena vise nego ja, manje stresa ima, jedino se dive mojim traktorima kad sjede poslije podne u gostioni piju kavu ili pivo dok ja prolazim iz polja do polja od jutra do mraka kako bi svojih 200 ha uradio na vrijeme i po zakonima struke, i onda cim nesto zaradis ti kazu da predobro zivis....
tko to nije okusio ne zna sta je zivot poljoprivrednika....
Sve pet, samo razmjenjujemo misljenja. I ne moramo se nuzno sloziti
Josipe, slazem se sa ovim sto pises. Dapace, mogao bih se i sloziti sa jedno 95% stvari, a narocito i pogotovo sa ovim sto kazes da covjek koji radi 200Ha je poduzetnik. To potpisujem 100% i to i jest moja teza. A kad se govori o poduzetnistvu razgovara se u kategorijama prihoda, rashoda, troskova, profita ili gubitka, utrosenog vremena itd itd.
Po meni dosta problema i proisticu iz toga sto se po sifrom polj. proizvodnje nerjetko pokusavaju ugurati socijalni i polu-socijalni problemi. E, upravo u tome i jest bit. Ovaj zadnji prosvjjed je krenuo na krilima opceg (apsolutno opravdanog)nezadovoljstva i iz politickih (ili politikanskih) razloga se ne zeli reci da je poljoprivreda posao vec se prica o problemima hrvatskog seljaka, a nece se jasno reci da su razliciti problemi onih sa 100 krava i onih sa 5 ili 10. Moj zadnji post je upravo usmjeren onima koji govore opcenito o problemima sela, a ne zele reci da postoje problemi sela i problemi poduzetnistva na selu. 95 posto problema o kojima Josipe govoris ima i svaki poduzetnik u ovoj drzavi koji isto tako ulaze x godina i isto tako nema radnog vremena i isto tako ga jedna odluka velikog kupca ili uvoznika ili drzave moze baciti na koljena.
A to da radimili ne radim kalkulacije sa vasim problemima nije tocno. To isto radim i sa svojim i bilo cijim problemima. Ako netko ima problem i javno ga iskazuje, moja je moralna obaveza da pokusam taj problem shvatiti i probati ukazati na moguca rjesenja, a narocito u situaciji kada nas drzava sve zajedno stavlja u vrlo neugodnu situaciju hoce li npr. smanjitti izdvajanje za skolstvo ili za placu nekog drzavnog sluzbenika ili povecati porez nekog poduzetnika, a da bi npr. cijena mlijeka za proizvodjaca bila ovolika ili onolika. Ne treba zaboraviti da i onaj koji sjedi u uredu ili sisa zivicu u gradu, izdvaja za ovu preskupu i neefikasnu drzavu.
A to hoce li netko krepati od nekog raka ili hoce li mu banka povecati kamatu ili hoce li mu gazda dati otkaz ili ce drzava povecati namet nije samo eksluziva zivota na selu
Josipe, slazem se sa ovim sto pises. Dapace, mogao bih se i sloziti sa jedno 95% stvari, a narocito i pogotovo sa ovim sto kazes da covjek koji radi 200Ha je poduzetnik. To potpisujem 100% i to i jest moja teza. A kad se govori o poduzetnistvu razgovara se u kategorijama prihoda, rashoda, troskova, profita ili gubitka, utrosenog vremena itd itd.
Po meni dosta problema i proisticu iz toga sto se po sifrom polj. proizvodnje nerjetko pokusavaju ugurati socijalni i polu-socijalni problemi. E, upravo u tome i jest bit. Ovaj zadnji prosvjjed je krenuo na krilima opceg (apsolutno opravdanog)nezadovoljstva i iz politickih (ili politikanskih) razloga se ne zeli reci da je poljoprivreda posao vec se prica o problemima hrvatskog seljaka, a nece se jasno reci da su razliciti problemi onih sa 100 krava i onih sa 5 ili 10. Moj zadnji post je upravo usmjeren onima koji govore opcenito o problemima sela, a ne zele reci da postoje problemi sela i problemi poduzetnistva na selu. 95 posto problema o kojima Josipe govoris ima i svaki poduzetnik u ovoj drzavi koji isto tako ulaze x godina i isto tako nema radnog vremena i isto tako ga jedna odluka velikog kupca ili uvoznika ili drzave moze baciti na koljena.
A to da radimili ne radim kalkulacije sa vasim problemima nije tocno. To isto radim i sa svojim i bilo cijim problemima. Ako netko ima problem i javno ga iskazuje, moja je moralna obaveza da pokusam taj problem shvatiti i probati ukazati na moguca rjesenja, a narocito u situaciji kada nas drzava sve zajedno stavlja u vrlo neugodnu situaciju hoce li npr. smanjitti izdvajanje za skolstvo ili za placu nekog drzavnog sluzbenika ili povecati porez nekog poduzetnika, a da bi npr. cijena mlijeka za proizvodjaca bila ovolika ili onolika. Ne treba zaboraviti da i onaj koji sjedi u uredu ili sisa zivicu u gradu, izdvaja za ovu preskupu i neefikasnu drzavu.
A to hoce li netko krepati od nekog raka ili hoce li mu banka povecati kamatu ili hoce li mu gazda dati otkaz ili ce drzava povecati namet nije samo eksluziva zivota na selu
J
JOSIP.1
Guest
samo sto se poljoprivredu ne moze usporedjivati s drugim djelatnostima zbog brzine obrtaja kapitala, konkretno, netko tko se bavi trgovinom, danas ce prodavat cipele, ako ne idu cipele iduci tjedan ce prodavati nesto drugo, on riskira kapital od 1, 2 3 ili vise radnika mozda jednu trgovinu iznajmljenu s inventarom, citaj radni stol i kompjuter, i to je sve sto je on ulozio, ako je pametan, on ce se lako preorjentirati na nesto drugo, jer takvi poduzetnici vecinom situiraju prvo sebe, stambeno pitanje, auto, koji lokal za oiznajmljivanje, i ako on propadne radnici ostaju bez posla, a on vrlo lako moza za godinu dana imati jos bolji biznis...
ja ako ostanem duzan na psenici necu moci placatikredite, ako mi drzava ne isplati poticaje necu imat goriva za jesensku sjetvu, i sta ce se dogoditi, ili cu propast, to je manje vjerovatno , ili cu se dodatno zaduzivat kako bi prebrodio krizu, a dugove ove godine sanirat u jos dvije iduce godine ako budu financijski povoljnije, tu ce svi na kraju naplatiti svoje, banke ce vrlo lako pristati na interkalarnu kamatu na moje kredite, a glavnica nek ceka bolja vremena, organizatori proizvodnje ce me kreditirati,a li po znatno tezim uvjetima i vecim cijenama jer sam prisiljen na to ako zelim zadrzati proizvodnju, i sve to uz pretpostavku da nas ceka dobra cijena kukuruza i dobar urod repe i svjesno znam da u iduce dvije god ako kriza prodje necu imati profit, vec cu sanirati posljedice....
to je moj scenarij koji imam kod banaka kredibilitet, i kod organizatora dobar ugled i dobru proizvodnju, pa ce me pogurat, ne na svoju stetu, tko nije te srece, gotov je....
zakljucak, svi na kraju prenose svoje rizike na nas, i poljoprivreda na kraju dijelom kreditira i drzavu i privredu...
ja ako ostanem duzan na psenici necu moci placatikredite, ako mi drzava ne isplati poticaje necu imat goriva za jesensku sjetvu, i sta ce se dogoditi, ili cu propast, to je manje vjerovatno , ili cu se dodatno zaduzivat kako bi prebrodio krizu, a dugove ove godine sanirat u jos dvije iduce godine ako budu financijski povoljnije, tu ce svi na kraju naplatiti svoje, banke ce vrlo lako pristati na interkalarnu kamatu na moje kredite, a glavnica nek ceka bolja vremena, organizatori proizvodnje ce me kreditirati,a li po znatno tezim uvjetima i vecim cijenama jer sam prisiljen na to ako zelim zadrzati proizvodnju, i sve to uz pretpostavku da nas ceka dobra cijena kukuruza i dobar urod repe i svjesno znam da u iduce dvije god ako kriza prodje necu imati profit, vec cu sanirati posljedice....
to je moj scenarij koji imam kod banaka kredibilitet, i kod organizatora dobar ugled i dobru proizvodnju, pa ce me pogurat, ne na svoju stetu, tko nije te srece, gotov je....
zakljucak, svi na kraju prenose svoje rizike na nas, i poljoprivreda na kraju dijelom kreditira i drzavu i privredu...
J
jokapz
Guest
Imenjače potpisujem tvoj tekst...
Državni poticaji su nama neki oblik plače koju zarađujemo svojim radom... Šta bi se desilo da u nekim drugim djelatnostima plače kasne po godinu dana?????
Državni poticaji su nama neki oblik plače koju zarađujemo svojim radom... Šta bi se desilo da u nekim drugim djelatnostima plače kasne po godinu dana?????
code
Dobro znana faca
- Tu od
- 30 Ožu 2008
- Poruka
- 2,154
Smiljan kaže:Apsolutno je nesporno da je poljoprivreda oblik privredjivanja sa puno duljim obrtajem i aspolutno je nesporno da drzavni poticaji u poljoprivredi su nacin kako razvijati cijelu privredu.
Eto, oko necega smo se 100% slozili
Da poljoprivreda bi se razvijala od poticanja u slucaju kada bi ostvario odredeni profit na nekoj kulturi i + kada bi ti ostao poticaj.
A na ovakav nacin sto nama uglavnom ostane samo poticaj to nikako ne pridonosti razvoju poljoprivrede nego cistom prezivljavanju.
Da, nazalost.
Sada umjesto da se udruge koncentriraju na Zakon o poticajima koji treba doci pred Sabor http://www.vlada.hr/hr/content/download ... /06-85.pdf , odnosno da se inzistira da se u Zakon i pravilnik ugrade rokovi isplate pojedinih poticaja mi svi imamo cirkus sa time tko koga voli, a tko koga ne.
Tipican spin i skretanje pozornosti sa bitnih na nebitne stvari.
Sada umjesto da se udruge koncentriraju na Zakon o poticajima koji treba doci pred Sabor http://www.vlada.hr/hr/content/download ... /06-85.pdf , odnosno da se inzistira da se u Zakon i pravilnik ugrade rokovi isplate pojedinih poticaja mi svi imamo cirkus sa time tko koga voli, a tko koga ne.
Tipican spin i skretanje pozornosti sa bitnih na nebitne stvari.
B
bok123
Guest
Smiljan kaže:
da,da, kao što rekoh: gubimo se u bedastoćama.
nemamo pravu osobu koja se nameće kao općeprihvaćeni vođa. Seljački bunt je pokazao snagu ali ostao je samo na obečanjima pravih majstora manipulacije masama.
Friščić, Pankretić i ekipa su uvidjeli svoj propust - ali povjesni trenutak je prošao.
-samo još kratko o radnicima koji su ostali bez posla- nisu organizirani i ne predstavljaju nikakvu prijetnju.
njihove pobune ,ako se dogode, su ili lokalnog karaktera ili nedovoljno agresivne da duže djeluju na događanja
u Hrvatskoj.
A oni gore se boje samo sile jer ako pošalju specijalce i policiju, ako to novinari slikaju, ako svaka budala skuži ko je
pravu- to je njihov kraj- gubitak vlasti na najgori mogući način.
=KARTE SE PONOVO MIJEŠAJU A NE ZNA SE NIKAD KO ČE DOBITI JOKERA=
T
tomonh
Guest
Ništa neče biti od pustih obečanja...
T
tomonh
Guest
Ako dobijemo kunu za pšenicu bit če dobro,a da če se zabranit uvoz zaboravite. A najgore kaj otkupljivači neče imati čime isplatiti urod. A ta skladišnica je glupost iz šupljeg u prazno. Država nema kinte...
I
IVeK11
Guest
Pozdrav!
Može netko samo pojasnit tog Mavrovića i njegovu eko proizvodnju...
Ako uzmemo da on ima 300 hektara pšenice i da dobije 2,5 tone po hektaru, to je 750 tona pšenice.
On ima prodaje kruh i pšenicu u svakom konzumu (zanemarimo pekare i ostalo...). U HR je preko 650 Konzumovih dućana. Ako uzmemo da on u svakom dućanu dnevno proda 6 kg brašna (to je red veličine 20 kruha), a proda daleko više no nema veze. Dakle imamo recimo 600 dućana po 6 kg brašna to je 3,6 tona brašna dnevno. Ako tako posluje 300 dana u godini to je preko 1000 tona brašna, a on proizvodi 750 tona???
Malo sam zbunjen, tako da sam siguran (kao i većina na ovom forumu) da prodaje muda pod bubrege....
A još nakon što sam vidio slike njegovog polja koje je netko ovdje postao...
Može netko samo pojasnit tog Mavrovića i njegovu eko proizvodnju...
Ako uzmemo da on ima 300 hektara pšenice i da dobije 2,5 tone po hektaru, to je 750 tona pšenice.
On ima prodaje kruh i pšenicu u svakom konzumu (zanemarimo pekare i ostalo...). U HR je preko 650 Konzumovih dućana. Ako uzmemo da on u svakom dućanu dnevno proda 6 kg brašna (to je red veličine 20 kruha), a proda daleko više no nema veze. Dakle imamo recimo 600 dućana po 6 kg brašna to je 3,6 tona brašna dnevno. Ako tako posluje 300 dana u godini to je preko 1000 tona brašna, a on proizvodi 750 tona???
Malo sam zbunjen, tako da sam siguran (kao i većina na ovom forumu) da prodaje muda pod bubrege....
A još nakon što sam vidio slike njegovog polja koje je netko ovdje postao...
- Status
